4 pin kondenzátor

Zpráva

xsc · #31 Příspěvek od **xsc** » 22 říj 2023, 18:01

Já tedy nevím, ale většinou z bouchlých elytů vystřelí ven svinutá fólie. To, že je i nádoba záporná, na tom podle mě moc nemění.

Kremik · #32 Příspěvek od **Kremik** » 22 říj 2023, 18:18

Elyt, jehož pouzdro by fungovalo jako záporný pól kondíku jsem ještě nepotkal. Teda pokud se nebavíme o tantalech.

ransom · #33 Příspěvek od **ransom** » 22 říj 2023, 18:22

U axiálních elytů je pouzdro zpravidla se záporným pólem spojené. U radiálních zpravidla ne.
Staré elyty do lampových rádií měly minus přímo na futrálu a za futrál se připojovaly. Jak jednoducché, tak dvojité a vícenásobné.
Naopak se najdou axiální elyty, které mají na obou koncích přívod protažený ucpávkou z izolantu.
Průmyslové elyty se někdy montují za matici, ale přívody jsou na izolovaném čele a nejsou s futrálem spojené.
Steré axiální TE98x možná používaly futrál jako rozšíření plochy záporné elektrody. Aspoň se tak domnívám podle toho, jak vypadaly po vyhřeznutí. Ale třeba kecám.

Nevzpomínám si, že bych se někde u těch průmyslových typů setkal s nějakým údajem o elektrické pevnosti živého systému kondenzátoru proti futrálu. Třeba ve frekvenčních měničích by to už mohl být zajímavý údaj.

#34 Příspěvek od **PavelFF** » 22 říj 2023, 20:32

ransom píše:Tak já mám takový návrh. Složíme se a tři kusy koupíme. Jeden rozebereme a důkladně prozkoumáme, a zbývající dva bych si s dovolením nechal. Co?
Chci si postavit čtyřkanálový Symasim, tak by se mi hodily 22000uF/63V.

Klidně si kup jen dva. I pokud to mají zapojené skutečně jak píšou, tj. přívody z obou konců fólie, nic to nemění na faktu, že je to způsob jak vědomě zhoršit patrametry kondenzátoru. Ještě nikdy se sériovým zapojením impedance nezmenšila, vždycky jen paralelním.
Proto mají běžné elyty přívody uprostřed fólie, aby měl proud nejkratší dráhu k oběma okrajům.

Ale je možné, že ve světě nejvyššího hifi úmyslné zhoršení parametrů elytu má naopak žádoucí vliv na skutečně správný zvuk (ironie).

Kremik píše:Elyt, jehož pouzdro by fungovalo jako záporný pól kondíku jsem ještě nepotkal. Teda pokud se nebavíme o tantalech.

Kdysi byly naopak velmi běžné.

Kremik · #35 Příspěvek od **Kremik** » 22 říj 2023, 23:00

Jasně, že mínus na pouzdru, ale to pouzdro netvoří elektrodu. Je to jen obal.

#36 Příspěvek od **tomasjedno** » 22 říj 2023, 23:46

Kdyby ten obal sloužil jako záporná elektroda (bez další folie), tak by to mělo mizernou kapacitu a příšerný ESR.

HF_Tech · #37 Příspěvek od **HF_Tech** » 23 říj 2023, 19:04

PavelFF píše:
ransom píše:Tak já mám takový návrh. Složíme se a tři kusy koupíme. Jeden rozebereme a důkladně prozkoumáme, a zbývající dva bych si s dovolením nechal. Co?
Chci si postavit čtyřkanálový Symasim, tak by se mi hodily 22000uF/63V.
Klidně si kup jen dva. I pokud to mají zapojené skutečně jak píšou, tj. přívody z obou konců fólie, nic to nemění na faktu, že je to způsob jak vědomě zhoršit patrametry kondenzátoru. Ještě nikdy se sériovým zapojením impedance nezmenšila, vždycky jen paralelním.
Proto mají běžné elyty přívody uprostřed fólie, aby měl proud nejkratší dráhu k oběma okrajům.

Ale je možné, že ve světě nejvyššího hifi úmyslné zhoršení parametrů elytu má naopak žádoucí vliv na skutečně správný zvuk (ironie).

Ty přívody se nespojují paralelně. Tam je opravdu jedním párem přiveden vstup a druhým výstup. Eliminuje se tím indukčnost a odpor přívodu. Pro 50Hz to má vliv minimální. Pro vyšší frekvence to má vliv značný.
Běžně se tak zapojují odrušovací filtry nebo odrušovací kondenzátory pro vyšší frekvence.
U těch prehistorických zesilovačů má stejně největší vliv pořádná tlumivka mezi diodami a prvním kondíkem na omezení nabíjecích špiček. Bez ní nepomůže ani pozlacený kondík. Paradoxně nejvíc pomůže nahradit usměrňovač PFC měničem

#38 Příspěvek od **PavelFF** » 23 říj 2023, 23:16

HF_Tech píše:...Ty přívody se nespojují paralelně. Tam je opravdu jedním párem přiveden vstup a druhým výstup. Eliminuje se tím indukčnost a odpor přívodu. Pro 50Hz to má vliv minimální. Pro vyšší frekvence to má vliv značný....

Jak se může eliminovat indukčnost a odpor tím, že je zvětším, nechápu.

#39 Příspěvek od **Hill** » 24 říj 2023, 05:50

Tak si nakresli náhradní schéma s jedním kladným a jedním záporným vývodem, z nichž každý má s sérii odpor a indukčnost, zapojený v obvodu - na nich bude vznikat nějaký úbytek napětí rostoucí s kmitočtem, který ten kondenzátor neodfiltruje.
Naproti tomu, když musí proud projít vývodem, polepem a druhým vývodem ven, a to u obou pólů, bude filtrační schopnost naopak s kmitočtem růst.
Na výstupu zdroje to může zlepšit stabilitu proti rozkmitání vazbou přes vnitřní impedanci zdroje; jako vazební by se dal těžko použít, takže z tohoto pohledu není, co posuzovat. Jenomže, dokud zesilovač nezakmitává s normálním dvouvývodovým elektrolytem ve zdroji, ještě má klokované přívody nějakým bezindukčním svitkem nebo keramikou, těžko posoudit nějaké zlepšení stability či filtrace se čtyřvývodovým elektrolytem.

Crifodo · #40 Příspěvek od **Crifodo** » 24 říj 2023, 06:57

ransom píše:
Nevzpomínám si, že bych se někde u těch průmyslových typů setkal s nějakým údajem o elektrické pevnosti živého systému kondenzátoru proti futrálu.

U takového TC509 výrobce uvádí v katalogu "pouzdro není izolováno od svitku" ale nic neříká o tom, který pól má k pouzdru blíž. Takže na pouzdrech byla z výroby bužírka a nebylo vhodné ji sundavat.

HF_Tech · #41 Příspěvek od **HF_Tech** » 24 říj 2023, 09:55

PavelFF píše:
HF_Tech píše:...Ty přívody se nespojují paralelně. Tam je opravdu jedním párem přiveden vstup a druhým výstup. Eliminuje se tím indukčnost a odpor přívodu. Pro 50Hz to má vliv minimální. Pro vyšší frekvence to má vliv značný....
Jak se může eliminovat indukčnost a odpor tím, že je zvětším, nechápu.

Tak si to nakresli. Týká se to výhradně zapojení v napájecím zdroji.
Když tam dáš kondenzátor "klasicky", tak na odporu přívodů vzniká úbytek. Spočítej si kolik to je při třeba 10 mOhm a 10A.
Když se tam dá "4 vodičové" zapojení, tak ESR a ESL se přičte do přívodů od diod - tam úbytek kromě účinnosti ničemu nevadí.
Na výstupu se pak ESR a ESL přičte k indukčnosti filtrační tlumivky a tam už nevadí vůbec ničemu.

Nicméně stejně je to o výrobě parní lokomotivy technologií 21. století. Tvůrce z toho má radost, že to hraje a to je tak vše. V reálu je jakékoliv zapojení s trafem překonáno spínaným zdrojem ve všech parametrech.

Lukas-Peca · #42 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 25 říj 2023, 06:48

Kremik píše:Jasně, že mínus na pouzdru, ale to pouzdro netvoří elektrodu. Je to jen obal.

Předválečné "šplouchací" elyty z lampových rádií to tak měly. Kladná elektroda byla vložena do hliníkové nádobky a zalita elektrolytem. Nádobka sloužila jako záporná elektroda. ESR bylo asi v pohodě, ale oproti dnešním elytům stejných parametrů to mělo obrovské rozměry.

#43 Příspěvek od **Sendyx** » 31 říj 2023, 11:10

Taky by mne zajímalo, změřit ty vícevývodové elyty, ale kupovat to nebudu. Připadá mi to jako výkřik do tmy, věc kterou vyrábí málokdo a za čas bude dostupnost minimální a nahraditelnost kdovíjaká.
Co by mne zajímalo, tak odpor těch fólií. Pokud to zapojím jako další filtraci zdroje, tak celý proud poteče pochopitelně přes poměrně tenké Al fólie.

BTW, bylo zde něco málo k axiálním kondům... všechny, které jsem kdy pitval (nějaké staré Sprague, RFT, Tesla) měly vždy anodový vývod na začátku anodové fólie a katodový vývod buď uprostřed katodové fólie (TE98x), nebo na opačném konci. U řady TE98x - nejmenší pouzdra - platí, že anodová fólie je o dost kratší, katodová fólie bývá o 1 závit delší, aby překryla návin - anodová fólie je pak prakticky po celé délce využita z obou stran. Separátor je ještě delší, jeden až dva závity navíc - pravděpodobně kvůli utěsnění svitku v pouzdře. Vývod Anodové fólie je na jejím začátku, je přibodnutá k Al tyčince, která tvoří vnitřek svitku - vine se to celé na ni. Vývod katodové fólie je přibodovaný zhruba uprostřed délky, pravděpodobně kvůli optimálnímu spoji na pouzdro.

Pouzdra u u většiny elytů moderní konstrukce, pokud není řečeno jinak, bývají "blízké" zápornému pólu. Spojení s kladným pólem může skončit rychlou destrukcí.

#44 Příspěvek od **zdenoeddie** » 31 říj 2023, 12:20

Preto pre vyssie napatie mam pri navrhu DPS zasadu neviest privody na kladny pol na vrstve kde je kondenzator.
Najma pre domorobo DPS.