Uprava vystupu zvukovky

Zpráva

#1 Příspěvek od **rnbw** » 11 úno 2008, 22:28

Mam jednu zvukovku, co som kedysi kupil ako nefunkcnu za 20 Sk. Stacilo len vhodnym programom prepisat EEPROM a funguje. Ma velmi dobre HW wavetable MIDI.

Problem je v tom, ze ma uplne hrozny analogovy vystup. Chybaju basy aj vysky. Tak som sa rozhodol s tym nieco spravit. Pre zaciatok som nakreslil schemu, ako je vystup zapojeny. Zda sa mi to velmi zlozite a prekombinovane.

Je tam D/A prevodnik uPD6379A (napajany 5V). Vystup z neho ide cez 3 operaky - LM4558 a TL084C (napajane +9V/-5V) a potenciometer.

Co by sa s tym dalo spravit? O analogovych veciach toho vela neviem.
Najradsej by som ten TL084 uplne zrusil - vystup vyviedol rovno z LM4558. Nepaci sa mi to divne napajanie +9V/-5V. Dalej sa mi zda, ze elyt C5 na vystupe LM4558 je opacne.

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 11 úno 2008, 22:50

Ta TL084 funguje jako hooodně primitivní zpětnovazební korektor. Ty RC články spolu s 4558 slouží jako dolní propust - odstraňují zbytky kvantizačních produktů nad jistou frekvencí, aby ve výstupním signálu nebyly průběhy s ostrými náběhovými a odběhovými hranami a signál tím nebyl zkreslený. Pokud máš audiosystém s korekcemi (regulace basů/středů/výšek, vyvážení a hlasitosti), pak tu TL084 prostě odpoj a signál vyveď za kondenzátorem C5 - jeho polarita se může zdát opačná, ale jen dokud neznáš polaritu, kterou na něj zanáčejí okolní obvody. Pokud vyjmeš ten odpor za ním (R4 = 10kiloOhmů), můžeš ten kond otočit a signál vyvést hned za ním. Jestli si troufneš vypájet celý integráč TL084, úplně ho vyndej a drátem propoj spoj původního C5 a R4 s původním výstupem operáku č.14. V takovém případě bych Ti doporučil i výměnu kondenzátorů C5 a C59 za hodnotu 22mikroFaradů a dodržet jejich polaritu naznačenou na Tvém schématu - budou vůči sobě pólované opačně a budou se tím pádem chovat jako bipolární elektrolytický kondík s kapacitou poloviční, než má jeden. Výstup z karty zůstane a na připojené zařízení půjde (snad) čistší signál.

#3 Příspěvek od **Cust** » 11 úno 2008, 22:53

R23, R16 bych krapítek zvětšil, tím by se mohli zesílit výšky, s basama toho moc neuděláš, pokud teda razantně nezvětšíš napájecí napětí

je to ale řešeno podivně.... (ale jestli ti jde o MIDI ... , na to se dneska zpravidla kašle)

#4 Příspěvek od **rnbw** » 11 úno 2008, 23:03

Ani basy nie su problem - o tom som sa presvedcil na zvukovke Turtle Beach Malibu. Nielen, ze hra neporovnatelne lepsie, ale aj v merani (RightMark Audio Analyser) ide frekvencna charakteristika prakticky od nuly. Vystup Turtle Beachu ide priamo z NJM5532 na konektor, nie je oddeleny ziadnym kondenzatorom - a navyse na celej karte nie je jediny elyt.

Na tejto karte je vsak ten vystup nejaky uplne zmrseny, ze sa mi to tym programom nepodarilo ani normalne namerat.

tandel · #5 Příspěvek od **tandel** » 12 úno 2008, 05:34

Jen pro zajímavost, nejde náhodou o muzeální kousek Malibu Surround 64? Tak ten bych zrovna moc nechválil.

Jindra2 · #6 Příspěvek od **Jindra2** » 12 úno 2008, 09:01

Hlavně vyhodit LM4558, ten je absolutně nevhodný pro nf aplikace (má malou rychlost) a dát tam třeba TL072.
Jindra

#7 Příspěvek od **rnbw** » 12 úno 2008, 09:33

tandel píše:Jen pro zajímavost, nejde náhodou o muzeální kousek Malibu Surround 64? Tak ten bych zrovna moc nechválil.

Je na tom napisane len Turtle Beach Malibu, ale asi to bude ono (rok 1997, ISA). To je ta dobra karta. Je tam Crystal CS4237B, tie maju myslim integrovany DAC slusnej kvality (vseobecne zvukovky s Crystalmi maju tendenciu byt dobre - staci, ked vyrobca neodflakne analogovu cast). Hra to pekne, meranie v RMAA kvalitu potvrdilo (sum, skreslenie a pod.). Aj MIDI je celkom dobre (od Rockwellu).

Ta "zla" karta je od neznameho cinskeho vyrobcu, chip CMI8329A, DAC je samostatny, wavetable MIDI je Crystal + DREAM, vzorky su vo flash pamati. To MIDI je najlepsie, ake som kedy pocul - lepsie ako ten Turtle Beach (a aj ten je lepsi ako SB AWE64).

#8 Příspěvek od **Cust** » 12 úno 2008, 09:37

hlavně zmněn hodnoty rezistorů, jak jsem psal...
pro výpočet hodnot můžeš použít vztahy:
C11=1,4142/(4*pi*f*R)
C1=1/(1,4142*pi*f*R)
R=R23=R16
f je zlomová frekvence, měla by být větší než 10kHz

#9 Příspěvek od **rnbw** » 13 úno 2008, 18:51

Tak dakujem za tipy.

Experimentoval som s jednym kanalom. Vystup som pripojil priamo za C5. Tym sa vyrazne zlepsili basy. Dalej som k R23 a k R16 pridal paralelne 330 ohmove odpory, ale s vyskami sa ziadny zazrak nestal. Potom som pridal 330 ohmovy odpor paralelne aj k R34 a hned su tam vysky!

Ked porovnavam s druhym kanalom, tak to hra tak o dve triedy lepsie. Este to skusim premerat...ak sa mi to podari donutit fungovat vo windows.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 13 úno 2008, 20:30

A radši se na výsledný průběh mrkni na skopci - tím víc jak 11x zmenšením R34 jsi dost podstatně rozladil tu dolní propust na výstupu DAC, takže bych se vůbec nedivil, kdyby se ti do výstupu motalo dost rekvantizačních produktů a kliksů - i když ty následující kondíky by tomu měly zabránit.

#11 Příspěvek od **rnbw** » 13 úno 2008, 21:11

Tak som nieco nameral - zatial bez osciloskopu (ten pride na rad neskor), vystup z CMI prepojeny s vstupom Turtle Beach. Lavy kanal je upraveny, pravy je povodny (akurat su oba vyvedene z C5, takze cely TL084 je vynechany). Myslim, ze by sa tie vysky dali este vytiahnut aspon do tych 10-15kHz.

Cinanom niekde musela radovo ujst hodnota nejakej suciastky - inak si to neviem vysvetlit.

#12 Příspěvek od **Cust** » 13 úno 2008, 22:25

C19 bych vypájel a R34 nahradil drátem....
pak skus došolíchat R23 a R16 (respektivě překontroluj C1 a C19)
jo samosebou hodnoty odporů se musí zmenšit - tak jak jsi prováděl, já jsem v prvním příspěvku uváděl chybně zvětšení

touto úpravou by ti zůstala dolní propust druhého řádu -40db/dekádu, to určitě bgude stačit. Teď tam máš DP třetího řádu navíc tak divně zapojenou, že nejde rozumně ani počítat (lze ale složitý vzorec), tak se běžně DP nezapojují a můžeš dostat podivný přenos s "rezonancema" na zlomových frekvencích

tuto úpravu jsem neuvedl dříve, protože jsem udělal chybu při odhadu kritické frekvence

#13 Příspěvek od **rnbw** » 13 úno 2008, 22:52

Este som spravil jedno meranie - tentokrat cez povodny vystup - takze ziadne zmeny okrem tych 3 odporov v lavom kanali. Je to fakt sila...

Inak tie hodnoty kondenzatorov mozu byt dost odveci - kedze su SMD, tak som ich meral multimetrom a bez vyberania.

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 13 úno 2008, 22:54

Jediná odpověď : FUJ, TO JE HNUS!!!

#15 Příspěvek od **Cust** » 14 úno 2008, 10:25

to je v klidu to "zvlnění" je jen +-1,5 dB (když nepočítám 20 Hz),
reproduktor bude mít charakteristiku mnohem horší :-)

EDIT: ješte k tomu LM4558, je sice pravda, že tento obvod nemá nejlepší šum a rychlost, ale v tomto zapojení dle mne vyhoví, vždyť zesílení má jen 1,5x (myslim, že by tady v klidu fungoval i kolem 100 kHz)