Záhada s drátovou anténou a kryštálkou

Zpráva

robos · #31 Příspěvek od **robos** » 14 lis 2023, 08:23

Ten zvod z antény je urobený diletantsky, to som vedel celú dobu. Postupoval som podľa nejakých starých kníh, kde bol koaxiál proti rušeniu, ale nakoniec som koaxiál nechal vo vzduchu, pretože inak by som sa nedostal nad 1 MHz. Koaxiál na na SV asi nie je zmysluplné riešenie. Ale aj tak anténa dávala signál pre moje potreby dobrý a chcel som hlavne robiť pokusy s rôznymi prijímačmi a nechcel som už strácať čas experimentovaním so svodom. Teraz skúsim s tým zvodom nejaké pokusy, určite z toho budú užitočné poznatky.

Parametre súčasnej antény sú: kapacita bez pripojeného opletu koaxiálu je 230 pF; kapacita s opletom pripojeným na zem je 800 pF.

Cez víkend pripojím na výstup kryštálky filter na meranie napätia nosnej (Solt-u), aby som mal nejaké objektívne údaje a urobím toto:

1. spojím oplet so žilou kábla ako radí Hill, zmeriam rozdiel napätí nosnej pred a po. Oplet spojím najprv na spodnej strane kábla. Potom aj pri anténe a znovu zmeriam napätie nosnej. Tým overím rozdiely v rôznej konfigurácii zapojenia opletu

2. nahradím koax obyčajným drátom, zmeriam napätie nosnej a kapacitu. Očakávam, že napätie nosnej sa nezmení a kapacita výrazne klesne

3. úplne odpojím zvodový drát od horizontálnej časti antény a zmeriam napätie čisto vertikálneho zvodu (je vedený pod uhlom asi 45 stupňov) a porovnám napätie. Som zvedavý, aké napätie pridáva tá horizontálne časť antény.

Viac v tejto situácii urobiť neviem. Anténa je pod strechou, čiže nemôžem ju priviesť oknom. Zmena by sa dala uskutočniť už jedine vonkajšou anténou.

#32 Příspěvek od **Hill** » 14 lis 2023, 08:56

Asi tak.
Piezo sluchátka mají své výhody při příjmu telegrafie, která používá jeden tón, nebo se ten nejslyšitelnější tón nastaví jako zázněj o takovém kmitočtu, při němž je sluchátko nejcitlivější. Prostě piezoměniče mají hanebně křivou frekvenční charakteristiku a dočuní zbyteček toho, co nedočunily princip či fyzikální a zákonná omezení už při AM vysílání.
To už to elektromagnetické armádní sluchátko hraje o několik tříd lépe, i když je původně optimalizované pro přenos srozumitelné řeči (samozřejmě, je-li pro mě řeč srozumitelná i bez krystalky - u maďarštiny by mi na tom ani moc nezáleželo).
A ještě o něco přijatelnější zvuk, obsahující i kmitočty pod 500 Hz v akceptovatelné úrovni, se dá slyšet z běžných walkmanových sluchátek, jen musí být připojená přes vhodný transformátor (jde to i se starým VT31, nebo s novými 42TM003-RC, či 42TM114-RC, ovšem na hloubky se moc netěš, pod 200 Hz se zhoršuje přenos hloubek každým z uvedených trafíček).
Můžeš to ale zkusit s libovolným výstupním trafem, rozměry asi nehrají hlavní roli. To je další téma k laborování.

#33 Příspěvek od **ok1hga** » 14 lis 2023, 09:50

Hill píše:A ještě o něco přijatelnější zvuk, obsahující i kmitočty pod 500 Hz v akceptovatelné úrovni, se dá slyšet z běžných walkmanových sluchátek, jen musí být připojená přes vhodný transformátor (jde to i se starým VT31, nebo s novými 42TM003-RC, či 42TM114-RC, ovšem na hloubky se moc netěš, pod 200 Hz se zhoršuje přenos hloubek každým z uvedených trafíček).
Můžeš to ale zkusit s libovolným výstupním trafem, rozměry asi nehrají hlavní roli. To je další téma k laborování.

pokud to nemá být "HiFi", tak vyhoví jakékoliv tráfko s vhodným vinutím.
Sám s úspěchem používám místo vysokoohmových sluchátek obyčejná sluchátka 32ohm od volkmena a tráfko 220V/24V 2W, které se používalo na kontrolky ve starých rozvaděčích . . .

už se tu řešila Náhrada sluchátek 4000 Ohmů

robos · #34 Příspěvek od **robos** » 14 lis 2023, 12:00

Originál piezo sluchátko je jedna z vecí, ktoré sa mi nepodarilo zohnať (za normálnu cenu), preto sa na to pýtam. Možno len pre zaujímavoť pripojím na výstup kryštálky piezo bzučiak.

Nebol by som povedal, že kryštálka môže fungovať aj so sieťovým trafom. Ale keď je to také jednoduché, tak si to určite pridám na zoznam a skúsim pripojiť ARF 272. Mám budiace aj vystupné trafká z bratislavských prijímačov (Dana, Iris a pod.)

Niekde asi mám aj trafo pre pripojenie magnetofónu, čo bolo v televízoroch (Dukla a pod.). Aký je tam pomer závitov? O čo tam vlastne šlo? Zvýšiť malé napätie z výstupu ZMF na dostatočnú úroveň pre mgf? V akom asi pomere? A aký bol pomer impedancií výstup ZMF/vstup mgf?

pepik9 · #35 Příspěvek od **pepik9** » 14 lis 2023, 13:48

Oddělit výstup od sítě, která mohla být i na kostře.

robos · #36 Příspěvek od **robos** » 14 lis 2023, 14:03

Aha. To ma mohlo napadnúť. Kedysi som pripolil zem osciloskopu Křížik na šasi televízoru Dukla, na ktorom v súlade s Murphyho zákonmi bola práve fáza. V tej chvíli bol boj o Duklu prehraný...

Ale nejaký prevod ten transformátor asi bude mať. Zaujímavé je, že toto malé audio trafko má izolačnú pevnosť 220V (krát nejaká konštanta).

#37 Příspěvek od **EKKAR** » 14 lis 2023, 15:51

pepik9 píše:Oddělit výstup od sítě, která mohla být i na kostře.

Plus zvýšit napětí pro sluchátka, u kterejch se tenkrát předpokládala imprdelance vyšší než 100Ω. Výstupní zešilovač s MBA810 sice dal asi 3,5 - 4W, ale jen do 8Ω. Pro dostatečný vybuzení měničů s vyšší imprdelancí mu chyběla rezerva napájecího napětí, i když proudově ten výkon v pohodě stíhal. Pak tráfko bylo ideální cestou, která navíc zabila víc much jedním práskem - oddělení od kostry byl vítanej přínos.

#38 Příspěvek od **ok1hga** » 14 lis 2023, 16:15

EKKAR píše:Plus zvýšit napětí pro sluchátka, u kterejch se tenkrát předpokládala imprdelance vyšší než 100Ω. Výstupní zešilovač s MBA810 sice dal asi 3,5 - 4W, ale jen do 8Ω. Pro dostatečný vybuzení měničů s vyšší imprdelancí mu chyběla rezerva napájecího napětí, i když proudově ten výkon v pohodě stíhal. Pak tráfko bylo ideální cestou, která navíc zabila víc much jedním práskem - oddělení od kostry byl vítanej přínos.

. . . nejdříve si něco nastuduj, než začneš plácat h.o.v.n.a !!!

#39 Příspěvek od **EKKAR** » 14 lis 2023, 17:12

Jenomže Vláďo tohle cos postnul, je "linkovej" výstup za demodulátorem, neregulovanej, čistě jen pro nahrávání mašinou s vlastní regulací záznamový úrovně - já popisuju výstup pro sluchátka, kterej byl až za nf zešilovačem a stopro byl ovlivňovanej korekcema = hlasitostí a tónovou clonou.

#40 Příspěvek od **ok1hga** » 14 lis 2023, 17:27

jenže o tomto tazatel nepsal . . .

robos píše:Niekde asi mám aj trafo pre pripojenie magnetofónu, čo bolo v televízoroch (Dukla a pod.). Aký je tam pomer závitov? O čo tam vlastne šlo? Zvýšiť malé napätie z výstupu ZMF na dostatočnú úroveň pre mgf? V akom asi pomere? A aký bol pomer impedancií výstup ZMF/vstup mgf?

#41 Příspěvek od **Hill** » 14 lis 2023, 17:33

Primárním úkolem trafíčka v obvodu výstupu televize pro záznam na magnetofon bylo bezpečné oddělení kostry magnetofonu od kostry televize, na té se totiž mohla vyskytovat ostrá fáze (v lepším případě přes diodu ve zdroji).
Požadovaná elektrická pevnost mezi primárem a sekundárem byla 1,5 kV.
S odpory na výstupu pak mělo s minimální deformací kmitočtové charakteristiky přizpůsobit úroveň signálu z detektoru pro vstup RADIO magnetofonu (zátěž 10 kΩ) buď natvrdo na 5 mV, případně, jako diodový výstup, 0,5 mV na každý 1 kΩ zatěžovacího odporu.
Černobílé televize s kostrou neoddělenou od sítě měly, pokud vím, jen výstup na magnetofon, používaly tři různá trafíčka s různým transformačním poměrem - jiný byl v přístrojích s MAA661, jiný v přístrojích s poměrovým detektorem, a nějak si nevzpomínám, jestli nebyla různá trafíčka pro tranzistorovou a jiná pro lampovou ZMF.
Sluchátkový výstup z toho trafíčka se objevil až u první "tyristorové" Color Univerzál, tam ale byl mezi výstupem ZMF a trafíčkem ještě tranzistorový stupeň, aby uživil sluchátka, tehdy byla k dostání řada ARF2xx s impedancí 2x75 Ω (respektive 37,5 Ω při paralelním spojení.
Převodní poměr jsem nikdy nezjišťoval, ale už ze schémat je zjevné, že ta trafíčka stejná nebyla.
Zátěž se ze sekundáru transformuje na primár s kvadrátem převodního poměru, to je důležitější, než znát původní impedance v televizi.
Ale snad se tu najde někdo, kdo o těch audiotrafíčkách ví víc.

#42 Příspěvek od **ok1hga** » 14 lis 2023, 18:02

jj, tráfka stejná nebyla.
mám tu 2 kusy a každé je trochu jiné . . .

Crifodo · #43 Příspěvek od **Crifodo** » 14 lis 2023, 18:05

než si tu začnete trhat kravaty na dalším, zatím nezasviněném hřišti
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... 87#1078687

pro účely převodního trafa ke krystalce se stejně většina těch TV tráfek nehodí.

#44 Příspěvek od **ok1hga** » 14 lis 2023, 18:11

sluchátkové tráfko měla asi jediná TV a sice Color 110ST . . .

9WN674 20 Převodní a oddělovací trafo pro nahrávání zvuku z ČBTV, elektronková ZMF

9WN674 20.1 Převodní a oddělovací trafo pro nahrávání zvuku z ČBTV, elektronková ZMF

9WN674 20.5 Převodní a oddělovací trafo pro nahrávání zvuku z ČBTV, polovodičová ZMF

9WN674 23 Výstupní - nahrávací a sluchátkové bezpečnostní trafo BTV Color 110, 110ST, 110ST II. 4:1

zdroj

robos · #45 Příspěvek od **robos** » 14 lis 2023, 20:17

Vďaka páni za informácie k tým TV trafkám. Neviem, ktoré bude vhodné a ktoré nie, ale vyskúšam všetko, čo nájdem. Hlavne tu mám budiace a výstupné trafká k tranzistorovým prijímačom. Mám v zásobách tieto:

Mambo - 1PN669 00 - 1PN676 56 - 8 Ω
Dolly - 1PN669 00 - 1PN676 59 - 8 Ω

Vzhľadom na potrebný väčší odpor vinutia asi sa hodí ten budiaci typ 1PN669 00. Tie výstupné sú autotransformátory. To by asi nevadilo, ale primárne vinutie asi bude mať malú impedanciu. Na budiace trafo zapojím slúchadlá ARF 272, ktoré maju 150 Ω. Ale to všetko sa ukáže, keď to vyskúšam.