Benzin BA 95 s biosložkou

Zpráva

dvorak · #1 Příspěvek od **dvorak** » 21 lis 2023, 20:03

Od nového roku bude benzin BA 95 obsahovat jakousi biosložku, auta vyrobená po r. 2005 s tím prý problém mít nebudou, bude ale dražší...

Yarda1 · #2 Příspěvek od **Yarda1** » 21 lis 2023, 20:50

Pokud je mi známo, tak už obsahuje. Ale má obsahovat dvakrát víc (místo 5% 10%).
:toilet:

EDIT:
https://kutilska.poradna.net/questions/ ... ni-vercajk

#3 Příspěvek od **jjilek** » 21 lis 2023, 20:57

Budu jezdit důsledně do EuroOilu.

Sandal · #4 Příspěvek od **Sandal** » 21 lis 2023, 20:59

Pokud jsem to dobře pochopil, tak distribuci tohoto benzínu bude provádět pouze Orlen. A ano, má to být až 10% biosraček.

U čerpaček vyhledávám naftu bez bio, protože biosložka v naftě mi prokazateně asi 10x víc ucpává DPF. Auto pak regeneruje každou chvíli. Spotřeba jako blázen...to je ekologie, za všechny(moje)prachy.

#5 Příspěvek od **rnbw** » 21 lis 2023, 21:09

U nas to uz je. Tankujem uz len OMV 100, ten jediny zostal E5.

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 21 lis 2023, 21:15

Ano, v souladu se směrnicí z Brusele (rozuměj = nadiktovaným bezpodmínečným příkazem zelenýho bezmozka v Bruseli) se u automobilovýho benzínu Ba-95 u nás prodávanýho pod obchodním názvem NATURAL (95) zvyšuje podíl bio(babiš)sraček z až 5% hmotnostních na až 10% hmotnostních, mění se i jeho označení z "E5" v kosočtverci na "E10". Nebude se zvyšovat podít terc-butylesteru etanolu, což je organická složka dlouhodobě přidávaná do izooktanu pro dosažení dostatečně vysokýho oktanovýho čísla (a nahrazující tetraethylolovo), ale jedná se skutečně o navýšení přímýho podílu (bio=babiš)etanolu v palivu. Údajně to má bejt bezproblémový pro všecky vozidla plnící normu €uro4 a vyšší. Jediný vozidla, u kterejch by to mohlo přinášet výslovný problémy, protože mají v palivový soustavě součásti ze hmot, kterým by tak vysokej podíl etanolu mohl vadit až je poškodit, jsou felicie s motorem 1,3 vyrobený do roku 1998 - opět, ÚDAJNĚ.

Kvicala_r · #7 Příspěvek od **Kvicala_r** » 21 lis 2023, 21:28

Jo úplně vidím tu krásu, až si to někdo natankuje do veterána se kterým jezdí občas. To bude pak řešit jen za*rdany karburátory a trysky.
Doteď sem stápěl naftu Benzinu (většinou vervu) a při cestě k našim eurooil.

#8 Příspěvek od **tomasjedno** » 21 lis 2023, 21:30

Sandal píše:A ano, má to být až 10% biosraček.

Nevím, proč říkáš etylalkoholu biosračky. Ostatně v první polovině minulého století i u nás lihobenzínové směsi převládaly.
Já osobně jsem v tomhle století, když byl E85 široce dostupný a levný, jsem několik let jezdil se svým turbobenzíňákem (z r. 2008, bez jakýchkoli úprav) na směs 45% etanolu, 55% benzín.

JirkaZ · #9 Příspěvek od **JirkaZ** » 21 lis 2023, 21:40

Když:

1) prokážou, že žádnému myslitelnému autu až do nevidím zpátky to nebude vadit (a za případný prokázaný opak ponesou plnou zodpovědnost);

2) nikdo z výrobců atd. na to nebude brát jakékoliv bolševické nakradené tzv. "dotace"

tak ať si tam dávají co chtějí. Může to možná mít i pozitivní efekt (mj. v tom, že pak prakticky nemůže nastat situace, že by v nádrži na dně byla voda).

#10 Příspěvek od **rnbw** » 21 lis 2023, 21:42

Do vacsiny motorov z minuleho tisicrocia sa to davat nesmie. Okrem ineho hrozi rozleptanie gumovych casti palivovej sustavy a poziar. To mohol schvalit iba kokot.

P.S. Kolko litrov nafty sa minie na vyrobu litra bioetanolu?

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 21 lis 2023, 21:47

tomasjedno píše:
Sandal píše:A ano, má to být až 10% biosraček.
Nevím, proč říkáš etylalkoholu biosračky. Ostatně v první polovině minulého století i u nás lihobenzínové směsi převládaly.
Já osobně jsem v tomhle století, když byl E85 široce dostupný a levný, jsem několik let jezdil se svým turbobenzíňákem (z r. 2008, bez jakýchkoli úprav) na směs 45% etanolu, 55% benzín.

Protože ten motor na to musí bejt minimálně materiálově připravenej = v palivovým traktu nesmějí bejt plasty, který by vyšší obsah lihu mohl poškodit nebo naleptat tak, že by se palivová cesta zacpala nebo jinak porušila. Největší problém lihovejch směsí je u elektronicky řízenejch motorů palivová mapa, která musí umožňovat podle signálu z čidla klepání upravit nejen časování vstřiků a předstihu zapalování, ale taky musí umět navýšit objem vstřikovaný dávky v souběhu s omezením výhřevnosti používanýho paliva. Některý značky s tímhle mícháním u svejch řídících softwarů počítaly už v 90. letech, jiný to mají až od let mnohem pozdějších, koncern VW například striktně u uvšech až někdy od roku 2010 nebo ještě pozdějších. A taky jde bohužel o navýšení ceny, protože na pohonnej alkohol je nasazená tak vysoká spotřební daň, že i když u paliva zvýšením podílu babišsraček klesne jeho užitečná hodnota (minimálně výhřevnost = související s výkonem získatelným z 1 litru//kg paliva), jeho cena pro koncovýho spotřebitele se překvapivě zvýší. Na "E85" by asi jezdilo daleko víc automobilistů, kdyby nestál skoro tolik, co "obyčejnej" benzín, protože při jeho používání se asi o 1/4 až 1/3 zvýší spotřeba motoru v souvislosti právě s menším energetickým obsahem. Jeho cena prakticky stejná s "normálním" benálem pak znamená nezanedbatelný navýšení nákladů na kilometr i v případě, že se nejezdí na "čistej" E85, ale na jeho směs s E5 (neboli obyčejnej Natural Ba-95) s prakticky libovolným poměrem. Aby se v přístupu lidí k používání E85 něco změnilo, musel by E85 stát polovinu toho, co stojí E5 = Ba95, aby jeho vyšší spotřebu vyvážila nižší cena za km, podobně jako to je u LPG.

rnbw píše:Do vacsiny motorov z minuleho tisicrocia sa to davat nesmie. Okrem ineho hrozi rozleptanie gumovych casti palivovej sustavy a poziar. To mohol schvalit iba kokot.

P.S. Kolko litrov nafty sa minie na vyrobu litra bioetanolu?

Kolik nafty na babišlíh nevím, ale u babišnafty to je 2:1 = 2 litry dýzlovýho paliva jednojakýho původu se spálí na výrobu 1 litru MEŘO...

JirkaZ · #12 Příspěvek od **JirkaZ** » 21 lis 2023, 21:49

Tak jsem krátce hledal a 1.8T AGU se běžně provozuje s E85.

Čili mně osobně to nevadí, ale chápu, že to tak nemusí být u všech starších motorů.

Sandal · #13 Příspěvek od **Sandal** » 21 lis 2023, 22:05

tomasjedno píše:
Sandal píše:A ano, má to být až 10% biosraček.
Nevím, proč říkáš etylalkoholu biosračky.

No to ti s radostí odpovím. Protože se na polích pěstují rostliny na výrobu biosraček, a ne na výrobu žrádla pro lidi, nebo zvířata. Je to vyloženě zneužívání polností, pro lidskou.....nevim jak to nazvat slušně. Zemědělec zaslepený dotacema samozřejmě zaseje, zasází, a prodá za mrzký peníz na zpracování na biosračky.
Dělám skoro 30 let v zemědělství, tak vim co za špínu se kolem toho točí. Věř že nikdo toto nedělá pro čitší vzduch...

Yarda1 · #14 Příspěvek od **Yarda1** » 21 lis 2023, 22:12

tomasjedno píše:...Nevím, proč říkáš etylalkoholu biosračky. Ostatně v první polovině minulého století i u nás lihobenzínové směsi převládaly...

Tehdy byla básnička:
Strejček Václav (křestní jméno tehdejšího politika) rozumuje:
"Líh ten hnití konzervuje.
Benzín zase čistí fleky,
naše strana přečká věky".

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 21 lis 2023, 22:12

Hlavně tam jde o schopnost motorový řídící elektroniky zvýšit dávku v momentě startu natolik, aby i při vysokým obsahu hůř odpařitelnýho lihu bylo při nízkejch startovacích teplotách dosažený spolehlivýho zážehu směsi - prostě aby kompresní teplo spolu s bohatostí směsi kolem jiskřiště dokázaly připravit dostatečně dobrý podmínky pro zážeh i při teplotách -20°C nebo ještě nižších i bez dodatečnýho předehřevu motoru. Jak blafne první válec, střední pístová rychlost skokově naroste a tím se zvýší i teplota ve stlačovaným obsahu válce = obsah válce se ohřeje rychlejc, respektive se nestačí tak rychle ochladit od studený hlavy a vstřikovaná dávka se i přes horší odpařitelnost lihový složky snáz dostane nad hranici zapálitelnosti. Turbo tomu pomáhá taky, protože relativně navyšuje kompresní poměr = zlepšuje odpařování paliva ve spalovacím prostoru. Nejhorší na tohle jsou karburátorový motory = starý šáde a všecko před nima, protože ty palivo s vyšším podílem lihový složky bez výraznějších úprav spalovat neumějí vůbec. A kdo by chtěl argumentovat Brazílií a jejím většinovým provozem na líh, toho umravním poukázáním na jiný technický nastavení jejich NEvstřikovejch motorů (minimálně se u nich používá 1,5x větší otryskování karburátorů, když opomineme další technický rozdíly = cívky zapalování s vyšším napětím, jiný nastavení předstihu, jinak nastavený sytiče a přívěry v sání) a úplně jiným SW v ŘJ těch vstřikovejch - a pak taky na fakt, že skutečnost je taková, že i ty jejich "takzvaně lihový" auta nejezdí v reálu na čistej špiritus, ale na směs obsahující podle ročního období a převažujících teplot od 30 do 60% alkoholu, zbytek je normální "ropnej" benzín respektive izooktan. Čistej líh v roli paliva má víc nevýhod než benzín = je víc teplotně závislej při přechodu z kapaliny na páru, potřebuje v absolutních jednotkách větší množství tepla na přechod 1kg kapaliny na plyn/páru než izooktanový mixy. U už běžícího motoru to není takovej problém, ale u motorů, který si musejí zachovat startovatelnost bez dodatečnýho ohřevu nasávanýho vzduchu při okolních teplotách pod nulou už použití víceprocentních lihovejch směsí bez úprav znamená problémy nebo i úplný selhání startu.

Ale abych tady nebyl za úplnýho odmítače lihu - jako paliva. Kvůli vysoký náročnosti na dovoz byla už v době první republiky = ve 20. letech minulýho století řešená otázka palivový bezpečnosti armády a byla vybraná směs, nazvaná BiBoLi, která obsahovala benzín, benzol a líh v poměru 60:20:20 pro letecký motory a 40:30:30 pro automobilový a tankový motory. Benzol se získával suchou destilací uhlí v Litvínově. A perlička - po přimíchání přísady pro SNÍŽENÍ oktanovýho čísla na tohle palivo lítaly i "lavočky" povstaleckýho smíšenýho pluku za SNP z letiště Tri duby - osazený sice notně vylepšeným, ale nepopiratelně Švecovem opajcovaným americkým motorem Pratt&Whitney Twin Wasp - dvouhvězdicovým 14-válcem M-82 alias AŠ-82 ve verzi AŠ-82FN, kde FN znamenalo - se zvýšeným výkonem a přímým vstřikováním paliva (ФН - форсированный с непосредственным впрыском). Tyhle motory měly dvojstupňovej mechanicky poháněnej odstředivej kompresor - v podstatě dmychadlo, který je v obměněný podobě součástí turbodmychadel, ale poháněný místo výfukový turbíny přímým náhonem od klikovky motoru. A taky se na alkoholový paliva jezdí (hlavně za Veľkou Mľákou) závody ve sprintu i na okruzích - a ty motory mají vysokej výkon, umožněnej vyšším kompresním poměrem, protože lihový směsi mají samy o sobě vysoký oktanový čísla a umožňujou tak bez dalších přísad dosahování tak vysokejch výkonů. ALE ve všech případech se jedná o jednoúčelový a vysoce specializovaný pohonný jednotky, náročný a choulostivý, který rozhodně nesplňujou požadavek dnešního člověka na běžně používaný auto - tj. nasednout, otočit klíčkem a během několika vteřin odjíždět s tím, že na jednu nádrž je maximální dojezd v oblasti vyšších stovek km a její plnej obsah se doplní i z nuly na 100% během jednotek minut a motor nevyžaduje častější odbornou údržbu, než po aspoň 10 000 ujetejch km nebo 1 roce ...