Záhada ve spínaném zdroji s HC8625C - vyřešeno

Zpráva

Ian · #1 Příspěvek od **Ian** » 27 lis 2023, 01:02

Zdravím, dostal se mě na opravu modul k bezdrátovému spínání LED světla.

Uvnitř modulu je zdroj + bezdrátový přijímač DO + relé (cívka 12V).

Při prvním zapnutí modulu na síť (napájené 230VAC) vše funguje - spínaný zdroj dává 12V, sepne se relé světla. DO přijímač pak reaguje na DO ovladač a vypíná/spíná relé.
Problém nastane při odpojení od sítě a znovuzapnutí - relé se nesepne a nejde ovládat DO, zdroj dává jen cca 4,5V. Pokud modul odpojím a nějakou dobu počkám a zase zapojím, tak opět funguje a zdoj dává "správných" 12V.

Schéma zdroje na obrázku (snad jsem to dobře překreslil z PCB). Dokumentace k HC8625C nikde žádná

Přeměřil jsem a projistotu vyměnil oba elektrolyty a nemá to vliv. Se spínanými zdroji moc zkušeností nemám, napadá vás co ještě dál zkusit? Může na to mít vliv varistor/kondík na vstupu?

#2 Příspěvek od **jezevec** » 27 lis 2023, 08:01

Ian píše: Může na to mít vliv varistor/kondík na vstupu?

Určitě ne.
Nenašel jsem k tomu švábu žádné informace, ale uvedenou vadu způsobuje pravděpodobně ten IO, pokud vyloučíš nadměrnou zátěž dále v obvodu.

Ian · #3 Příspěvek od **Ian** » 27 lis 2023, 08:12

Měřil jsem spotřebu zbytku obvodu - v místě elytu 470uF jsem připojil externí zdroj 12V - proud je velmi malý, klidový cca 30mA a při sepnutém relé pořád pod 100mA.
Na externí zdroj to samo funguje OK.

bu2520 · #4 Příspěvek od **bu2520** » 27 lis 2023, 08:32

jak je na tom ta ES1J dioda? A taky hlavní filtrační kondík ?

Valdano · #5 Příspěvek od **Valdano** » 27 lis 2023, 08:55

Pokud bude vadný ten IO a máte doma volný malý spínaný zdroj 230V AC/12V DC tak ten v modulu odpojit a nahradit tím co máte. Další možnost je zdroj částečně vykuchat tj. na začátku nechat tu pojistku, varistor a kondenzátor 100n a zbytek toho zdroje odpojit a nahradit Hi-Link HLK-PM12 tj. zdroj 230V AC/12V DC do 250mA. Ten by měl jako náhrada stačit. Zde je datasheet k tomu Hi-Linku.

#6 Příspěvek od **rnbw** » 27 lis 2023, 08:57

Bude tam problem s miestom - preto povodny zdroj nema trafo.

Valdano · #7 Příspěvek od **Valdano** » 27 lis 2023, 09:05

Rozměry toho Hi-Linku jsou cca 20 x 34 x 15 mm plus vyřešit přívody připájením čtyř krátkých vodičů vedoucích z pinů toho Hi-Linku na DPS. Takže si může změřit jestli by tam na to bylo místo. Další možnost je ten Hi-Link třeba přilepit na vnější stranu toho modulu pro spínání LED světla a do modulu jen zavést ty čtyři vodiče z pinů Hi-Linku.

samec · #8 Příspěvek od **samec** » 27 lis 2023, 09:14

Nebude to tým, že ten obvod nevidí, aké má napätie na výstupe?

Valdano · #9 Příspěvek od **Valdano** » 27 lis 2023, 09:22

Netušíme jaké je vnitřní zapojení toho IO, ke kterému nejsou dostupné vůbec žádné informace. Vycházíme tedy pouze z předpokladu, že je to z výroby zapojeno správně jinak by to dříve nefungovalo a také z předpokladu, že to zapojení snad tazatel překreslil z DPS bez chyby. Navíc ten zdroj není zcela nefunkční tj. za určitých výše popsaných okolností funguje.

Možná by stálo za to spoje na DPS toho zdroje zkusit důkladně propájet. Třeba to může způsobovat nějaký ne zcela dobře spájený spoj.

Artaban001 · #10 Příspěvek od **Artaban001** » 27 lis 2023, 09:45

Ahoj. Našel jsem podobně zapojenýho švába. Většina těchto švábu se napájí z "výstupu", proto mají startovací obvod, aby vůbec mohl naběhnout. To vysvětluje to, že po dlouhém odstavení naběhne, po krátkém ne - asi to závisí na vybití kondenzátoru na vstupu. Pokud to před tím nedělalo, tak je integráč na výměnu, pokud je to nectnost už od začátku, dal bych na zkoušku paralelně ke kondenzátoru odpor 1M poskládaný z několika odporů v sérii, kvůli napěťové odolnosti.

HF_Tech · #11 Příspěvek od **HF_Tech** » 27 lis 2023, 09:58

samec píše:Nebude to tým, že ten obvod nevidí, aké má napätie na výstupe?

Ten obvod vidí a reguluje napětí na výstupu přes diodu M7. Ta musí být na vysoké napětí a musí mít minimální svod.
Chtělo by to připojit na oddělovací transformátor a osciloskopem se podívat jestli se to zasekne jenom při startu nebo to drží špatné napětí trvale. Při testu je to potřeba zatížit odporem alespoň na 5mA.
Pokud se to zasekává při startu, tak může problém může být i v zátěži. Pokud to bylo navrženo na hraně a zátěž začala brát o trochu víc, tak to může padat na proudové omezení.

Zkusil bych vyměnit diodu M7 za novou 1N4007 a pak přeměřit kondenzátor C?. Na jeho místě může být nějaká keramika 100N až 10u na 25V.
Pokud je tam elyt, tak bude problém v něm, že má moc velký svod. Ten se zvětšuje s teplotou. Za provozu se dobíjí přes M7 poměrně velkým výkonem. Při startu se dobíjí malým proudem přes IO a kvůli svodu mu pak chybí energie na rozjezd.

Ian · #12 Příspěvek od **Ian** » 27 lis 2023, 10:22

Díky za rady.

Nabití vstupního kondíku 4.7u, to mě taky napadlo, přidat tam nějaký vybíjecí odpor. Zkusím ještě přeměřit, jak rychle se vybije po tom, co se to odpojí od sítě. Mám ale pocit, že už jsem to měřil a bylo to rychlé.

Kondenzátor C? je na plošňáku taková ta malá SMD keramika, nevím jestli se mě podaří změřit kapacitu.

Diodu M7 můžu zkusit nahradit.

K IO není datasheet samo, takže člověk neví ani nějaké doporučené zapojení výrobce. Našel jsem k němu jen takový popis:
HC8625C is a power switch chip that uses current mode PWM control. It integrates a high-voltage startup circuit and a high-voltage power tube to provide a cost-effective solution for low-cost switching power supply systems.
The chip is used in the BUCK system solution, supports 12V/18V output voltage, and can be easily used in the field of small household appliances . It also provides complete protection functions such as over-temperature, over-current, over-voltage, and under-voltage to ensure the reliability of the system.

Třeba pojistka mě přijde dost podezřelá - T10A to je na 10A? To mě přijde hodně.

Udělám ještě nějaké testy a dám vědět.

samec · #13 Příspěvek od **samec** » 27 lis 2023, 11:39

HF_Tech píše:
samec píše:Nebude to tým, že ten obvod nevidí, aké má napätie na výstupe?

Ten obvod vidí a reguluje napětí na výstupu přes diodu M7.

Áno, to je plus pól. A meria to proti čomu? Kde má zem?

HF_Tech · #14 Příspěvek od **HF_Tech** » 27 lis 2023, 13:06

samec: měří to v okamžiku kdy je mosfet uvnitř brouka rozepnutý. Přes diodu M7 se nabije vzorkovací keramika C? na nožičkách brouka a podle přítomného napětí se provede další spínací cyklus nebo ne. Podmínkou správného fungování je malý závěrný proud diodou.

Krásně je to popsáno v datasheetu k podobnému obvodu LNK3202.

Pak mě ještě napadla zrada. Zkusil bych snížit výstupní kapacitu na 220u nebo 2x100u paralelně a přidat k tomu nějakou SMD keramiku 1u/25V nebo 2,2u/25V. Tyhle brouci nemají rádi moc velkou kapacitu na výstupu. Stačí jim 100u na 100mA odběru.

samec · #15 Příspěvek od **samec** » 28 lis 2023, 11:39

HF_Tech píše:měří to v okamžiku kdy je mosfet uvnitř brouka rozepnutý.

Ok, už to vidím. Po vypnutí sa z cievky stáva zdroj. Prúd tečie z cievky do výstupného kondenzátora a z neho sa vracia cez diódu ES1J späť do cievky. Napätie na cievke je rovné súčtu napätia na kondenzátore a dióde. Problém môže byť s tou ES1J diódou, že je pomalá a nestihne sa otvoriť pri krátkych pulzoch. Tým je na nej úbytok a obvod si myslí, že to je výstupné napätie a možno aj viac. Preto púšťa len krátke pulzy, pri ktorých dióda nestíha, ... Taký lokálny extrém nelineárnej spätnej väzby. Ak je môj predpoklad správny, tak na C? bude 12V aj keď je na výstupe nižšie napätie 4,5V.

Aj keď na druhý pohľad mi to s tými krátkymi pulzmi veľmi nevychádza. Takže nejako tak, len možno celkom inak. Chcelo by to pozrieť osciloskopom.