Podivné zapojení ochranného vodiče v myčce.

[ondraN]

Při opravě myčky Zanussi jsem narazil na opravdu zvláštní věc. Je to zapojení ochranného vodiče a zajímalo by mě, jestli to takto je vůbec přípustné.
Siťový kabel je zakončen konektorem se třemi fastony. Je zapojen do desky elektroniky, kde je vnitřní spínaný zdroj a řídící elektronika. Z této desky vede další konektor s fastony, ve kterém je vyveden ochranný vodič a až z něj je připojení na pospojovací vodiče kovových částí. Uvnitř jsou tyhle dva ochranné vodiče spojené propojkou na DPS o šířce cca 2mm. Takže ocranná zem jde přes dva fastony a tenhle slaboučký spojovací můstek (max 0,4mm2) na pospojované kovové díly.
Vyhovuje to vůbec našim normám?

[Ivan_01]

tak výrobca to má asi pošéfované tak, aby to vyhovovalo. Otázka je, akú máš ty kvalifikáciu na to, aby si sa v tom vŕtal : Peace

[ondraN]

Zkoušky pro samostatnou činnost mám, pokud jde o tohle. Jinak by mě to asi nechalo klidným a neřešil bych to

[Ivan_01]

Zanussi nieje výrobca čínskeho šrotu a myslím, že daný výrobok prešiel skúšobňou a má atest, čiže spĺňa všetky požiadavky kladené na jeho bezpečnosť. Takisto by si sa mohol diviť, prečo je k varnej doske požadovaný prívod 5x4 mm² a vnútri dosky je to zapojené káblikmi 0,75 až 1 mm². Je to výrobok ako celok a za ten ručí výrobca.

[samec]

tak výrobca to má asi pošéfované...

Zanussi nieje výrobca čínskeho šrotu a myslím, že daný výrobok prešiel skúšobňou a má atest, čiže spĺňa všetky požiadavky kladené na jeho bezpečnosť.

Nie tak dávno musel jeden značkový výrobca stiahnúť z trhu mikrovlné rúry, lebo jaksi nedomysleli pokovené tlačidlá na paneli, až sa ľudia sťažovali, že ich trasie. Na youtube bolo video, jak niekto o klávesnicu na tej mikrovlnke rozsvietil klasickú žiarovku. Myslíš, že tie mikrovlnky neprešli skúšobňou?

Chcel som sem dať meno toho výrobcu, ale neviem to teraz nájsť, lebo Gúgeľ je senilný.

[Ivan_01]

netvrdím, že to tak nieje ale osobne internetu a zvlášť jútubu verím tak maximálne dnešný dátum

[mihal]

V návode občas býva vyhlásenie o zhode (declaration of conformity) alebo si ho vyžiadaj od predajcu (je to jeho zákonná povinnosť). V ňom bude pri troche šťastia napísané ktorá skúšobňa vykonala skúšky. Kľudne to ale môže byť redizajn s chybou ktorá na skúšobni nebola. Prepoj musí byť dizajnovaný tak, aby vydržal skratový prúd napájacieho okruhu.

[JirkaZ]

OndraN: nafotil bych to a někde zveřejnil (+ současně poslal někam na odborné posouzení, nejlépe třeba někdo z VŠ příslušného směru - tam nutně nemusejí být "zaháčkováni"). Doporučuju anonymizovat výrobce, aby si někdo nenadělal do kalhot dřív, než by se stačil technicky zamyslet.

Kydy o tom, že když to má jakési "papíry" od jednoho subjektu, tak to je v pořádku, vůbec neřeš.

Jistě si živě dokážeš představit, jak to může probíhat (ty auťáky, vily atd. si za něco kupovat musejí).

Normální technik se vždycky rozhoduje na základě technických vědomostí a přírodních zákonů, nikoliv byrokratických sraček a uvažování typu "urvi co můžeš".

I když je dnes v módě to dělat právě naopak, což ale souvisí s celkově úchylným a čím dál horším stavem společnosti.

No a co by z popsané situace plynulo pro mě osobně? Prostě bych to propojil pořádně (klidně paralelně) a pro jistotu zkontroloval všechny možné další prasárny od "renomovaného" výrobce...

Edit: pro zajímavost si projdi materiály o zatížitelnosti spojů na DPS (nejrychleji nějaký on-line kalkulátor). Existují i další materiály věnující se pojistkám (zde jako nežádoucí jev) vytvořeným právě z dráhy na DPS, např. toto, případně zde, tady atd.

Nicméně tahle studia jsou spíš pro informaci, osobně bych rozhodně "nekatoval kosty" tímto směrem (zase jsme ušetřili za jeden kablík a dva fastony) a dal tam prostě pořádné propojení, které reálně bude x-krát předimenzované.

[bu2520]

pokud je to moderní myčka tak je drtivá většina komponentů plastových a druhé třídy. Jasně kde je voda a elektrika tam je varovný prst, také bývá často hned na vstupu kabelu do myčky odrušovací modul, který je napevno spojený s kostrou.

[ondraN]

Tak tady žádný odrušovac modul není a odrušení je řešená až na té desce, tam to vede.
Možná je to nějaká výrobní chyba, protože kablík s fastonem tam je, ale je odbočený až z toho druhého konektoru.
No, udělám tam propojku od fastonu k fastonu ze silnější mědi a nebudu to dál řešit. Myčka je stará 5 let a životní energiisi raději vybiju na nějaké smysluplnější věci, než je boj s úředníky

Odstraněna citace předcházejícího příspěvku, viz bod 4f "Pravidel". jimirek

[JirkaZ]

... životní energiisi raději vybiju na nějaké smysluplnější věci, než je boj s úředníky

To výjimečně není boj s parazity uvedeného typu, ale veřejné poukázání na prasárnu výrobce. Zkus to třeba tady nebo ještě konkrétněji zde.

Další kroky můžou řešit ti, co se tomu věnují profesionálně (stále ještě je jich dostatek).

Kdyby každý přemýšlel způsobem, že se na všechno vyprdne, můžeme to rovnou zabalit. A přesně s tím "oni"* počítají....

(*) dosaď si tam toho, koho se to momentálně týká

[DukeNuke]

proud na vybavení fíčka je 30mA (pokud se nepletu). A tudíž, i když je to udělané divoce, tak dle popisu to tento proud zvládne. Tudíž to tak být může.

[JirkaZ]

Jenže výrobce nemůže ani náhodou předpokládat, že myčka bude instalovaná vždy jen tam, kde je proudový chránič.

Dokonce bych řekl, že statisticky bude instalací s chráničem pořád menšina.

Prostě ten PE spoj se dimenzuje na zkratový proud (a vypnutí jističe), jak někdo už zmínil výše, fakt ne na vybavovací proud chrániče.

Taky si počti třeba tady.

[DukeNuke]

Výrobce to má zjevně tak schváleno.
Pospojování strojů a dimenzování vodičů v rozváděči je něco úplně jiného, než vnitřní zapojení spotřebiče. Asi jako rozdíl mezi kanalizací a mobilizací.
A při ochraně nulováním je spojen ochranný a pracovní vodič již v zásuvce, => na kostře je nula, => zkratový proud může jít jinou cestou.

[rnbw]

Pripojenie PE na kostru cez tenky spoj na plosaku by skusobnou nikdy nepreslo. Pri skrate na kostru to prehori, istic vydrzi a na kostre mas fazu.