Chytrá regulace ústředního topení v RD

Měřáky, automatizační technika, regulační technika

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
rezis
Příspěvky: 5386
Registrován: 17 lis 2005, 00:00

#31 Příspěvek od rezis »

Začínal jsem s Home Assistant na virtuálu běžícím v pozadí na notebooku. K tomu ESP32 a čidla DS18B20. Řešení v celku snadné, levné a grafy stojí za to. Jde to pak použít i k řízení termostatických hlavic.
Internet - metla lidstva
Uživatelský avatar
dracekvo
Příspěvky: 712
Registrován: 10 úno 2009, 00:00

#32 Příspěvek od dracekvo »

No já bych šel do zigbee.

Pro snímání teploty jsou přímo čidla. Můžu tam nasadit chytré hlavice a třeba v době kdy nikdo není doma, nebo se spí snižovat teplotu o 1°C.
Můžu si z toho udělat grafy.

Pro to jestli kotel topí nebo ne by šel použít I/O zigbee modul.
Uživatelský avatar
Jenyk
Příspěvky: 125
Registrován: 25 led 2015, 00:00

#33 Příspěvek od Jenyk »

alxa píše:Zkus se podívat tady https://www.etatherm.cz/, používam a spokojenost.

Existují i bezdrátové hlavice na radiátory?
Uživatelský avatar
Jenyk
Příspěvky: 125
Registrován: 25 led 2015, 00:00

#34 Příspěvek od Jenyk »

feliz_navidad píše:Pokud je dům dostatečně zateplen a má rozumnou tepelnou setrvačnost, nemá smysl měnit výrazně teplotu během dne.

Neplatí obecně, viz například vlastnosti zdroje tepla při různém požadovaném výkonu (účinnost TČ) atd. To tu ale nechci řešit.
Uživatelský avatar
JirkaZ
Příspěvky: 3651
Registrován: 26 úno 2021, 00:00

#35 Příspěvek od JirkaZ »

Jak že to neplatí obecně?

Paralelní RC článek s velkým kondenzátorem (tepelná kapacita domu) a velkým odporem (tepelné ztráty). Pro změnu napětí na C (teplota) musím vždy externě dodat velkou energii nebo ji naopak odvést do pryč...

Největší tragédie těch, co vše chtějí řešit "sofistikovaně" bývá to, že jim chybějí fyzikální apod. základy. Nebo je i znají, ale z nějakého naprosto neznámého důvodu (osobně tipuju následek vymývání mozků z korporátů, SESRu, od marketingových lhářů či něčeho podobného) se rozhodli je ignorovat.
Naposledy upravil(a) JirkaZ dne 04 led 2024, 19:06, celkem upraveno 1 x.
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 3117
Registrován: 01 led 2023, 00:00
Bydliště: Česká Lípa

#36 Příspěvek od Valdano »

ETHATHERM jak se zdá bezdrátové hlavice nepodporuje. Řídicí jednotky ETH1eC a ETH1eD podporují spojení Wifi vůči PC nebo mobilnímu telefonu, ale vůči hlavicím a čidlům je dvojvodičová sběrnice. Takže například jedna řídící jednotka ETH1eC v každé místnosti bude drátově spojená s čidly a hlavicemi v místnosti a bezdrátově s PC nebo mobilem pro konfiguraci nebo vizualizaci dat.

Bezdrátové hlavice podporuje například PocketHome viz bezdrátové digitální hlavice PH-HD03, PH-HD23. Ohledně možnosti sledování historických dat v aplikaci PocketHome doporučuji nespoléhat se jen na tuto diskusi a poptat se viz kontakt.

Bezdrátové hlavice podporuje také systém Salus. Ohledně možností sledování a vizualizace historických dat se zkuste poptat viz kontaktní formulář.
Uživatelský avatar
palkob
Příspěvky: 73
Registrován: 15 říj 2004, 00:00

#37 Příspěvek od palkob »

Hezký den přeji.
Používáte někdo PocketHome. Jaké jsou zkušenosti a jaká je spokojenost.
Děkuji.
Uživatelský avatar
Dekker
Příspěvky: 403
Registrován: 11 led 2017, 00:00

#38 Příspěvek od Dekker »

na zigbee jsou určo bezdrátové hlavice na topení. Stejně jako to má shelly přes wifi a nebo mclimace či milesight přes loru.

Pak stačí jen mít ten portál (buď vlastní a nebo od výrobce či nějaké třetí strany) kde se budou zapisovat potřebné hodnoty. Třeba u těch hlavic na loru to je naměřená teplota, nastavená teplota, zavření ventilu, vlhkost. V payloadu je dokonce i informace o rozsahu ventilu a z toho se dá třeba i zjistit zda není některý ventil přidrhnutý či zanesený. Pak už na to stačí do stejného prostředí nasadit třeba prostorové teplotní čidlo (všechno je to na baterky).

Sledovat kotel je už trochu horší, ta to chce I/O převaděč do onoho ekosystému. Měřit případně vstupní a výstupní teplotu soustavy lze opět teplotními PT100 a podobně která budou vhodně připevněna na trubky
Uživatelský avatar
milosak
Příspěvky: 498
Registrován: 27 lis 2018, 00:00
Bydliště: Praha zapad

#39 Příspěvek od milosak »

Jenyk
23 let jsem měl v RD elkotel sazba d45d s roční spotřebou 18-22 MW

V současnosti TČ alpha innotec spotřebu zatím nejsem schopen
napsat (moc brzo) ale odhadem podle chytrého elměru to vidím
na třetinu možná trochu více.

To nejpodstatnější ale je že TČ nemá žádnou vnitřní regulaci !

Samo si vše řídí nejspíš nějakým venkovním čidlem a dopředu si
natápí teplou vodu do zásobníků. Možná že zde jsou borci co by
to mohli vysvětlit
:) Mně to hlava taky nebere ale proč ne vývoj nezastavíš samozřejmě
jsem se montážníků ptal proč mi nedaj domu dovnitř chytrou krabičku :D
Uživatelský avatar
Jenyk
Příspěvky: 125
Registrován: 25 led 2015, 00:00

#40 Příspěvek od Jenyk »

Tak přátelé, rozhoupal jsem se, zakoupil a nainstaloval systém PocketHome od Elektrobocku. Na žádost z jednotlivých hlavic spíná elektrokotel, hlavice podle programů regulují teplotu jednotlivých místnostech. V podstatě velká spokojenost. Provedení moc pěkné, cena příznivá. Postupně se to učím, tak přicházím na některé nejasnosti. Mám teď na zkušenější jeden dotaz. Z hlavic vede takový divný drátek. Netuším, k čemu je. V návodu ani v žádném instruktážním videu nic takového není. Ptám se výrobce, ale zatím nemám odpověď. Uměl by někdo říci? Nepotřebuji dohady, potřebuji jasnou odpověď. Bud to může být teplotní čidlo (ale na konci není žádný spoj), nebo třeba transportní pojistka? Rozhodně je to divné a nesedí to s celkově pěkným provedením všech součástí.

Díky za radu.
Přílohy
IMG_20241219_153024 small.jpg
IMG_20241219_153024 small.jpg
Uživatelský avatar
samec
Příspěvky: 6669
Registrován: 19 pro 2017, 00:00

#41 Příspěvek od samec »

anténa :hockey:
Uživatelský avatar
Jenyk
Příspěvky: 125
Registrován: 25 led 2015, 00:00

#42 Příspěvek od Jenyk »

To víš, nebo tipuješ? Fakt to nikde v návodu není ani vyfocené. Ani na jiných podobných zařízeních jsem to nikde neviděl.
Uživatelský avatar
dred
Příspěvky: 2590
Registrován: 08 dub 2007, 00:00
Bydliště: Handlová

#43 Příspěvek od dred »

Aj podľa mňa je to len aténa... na nič iné tam jeden "voľný" vodič nemôže slúžiť - len na zvýšenie "dosahu" s riadiacou jednotkou - jeho dĺžka je závislá .. od kmitočtu, na ktorom to spolupracuje..(lambda, lambda/2, lambda/4)
Uživatelský avatar
dred
Příspěvky: 2590
Registrován: 08 dub 2007, 00:00
Bydliště: Handlová

#44 Příspěvek od dred »

milosak píše:Jenyk
23 let jsem měl v RD elkotel sazba d45d s roční spotřebou 18-22 MW

V současnosti TČ alpha innotec spotřebu zatím nejsem schopen
napsat (moc brzo) ale odhadem podle chytrého elměru to vidím
na třetinu možná trochu více.

To nejpodstatnější ale je že TČ nemá žádnou vnitřní regulaci !

Samo si vše řídí nejspíš nějakým venkovním čidlem a dopředu si
natápí teplou vodu do zásobníků. Možná že zde jsou borci co by
to mohli vysvětlit
:) Mně to hlava taky nebere ale proč ne vývoj nezastavíš samozřejmě
jsem se montážníků ptal proč mi nedaj domu dovnitř chytrou krabičku :D
Pokiaľ ide kotol vo "vyváženom" režime asi ani nepotrebuje nejaký priestorový termostat. Podľa teploty "vratnej" vody si vie ukorigovať teplotný výkon a tepelné straty v jednotlivých radiátoroch ovládanými aj obyčajnými termohlavicami na ktorých máš nastavenú "pohodovú teplotu".. to funguje aj bez smartu.
A to vonkajšie ekvitermické čidlo len upravuje teplotu výhrevného média v závislosti na vonkajšej teplote. Keď vonku poklesne teplota pod napr. -10°C už budeš potrebovať zvýšiť teplotu v okruhu o 10-20° aby bol systém naďalej komfortný, lebo teplota napr. pri 60°C už nebude dostatočná ani pri "plnom" otvorení termoventilu... budeš mať v miestosti "zimu".
Radiátor síce bude "horúci" , ale málo na pokrytie tepelných strát...
Tá ekvitermika sa dá obísť zvýšením základného zvýšenia teploty tej "vratnej" vody - ale nato ten systém je.. aby sa niečo ušetrilo - aj zariadenie / kotol.
Je zbytočné púšťať do systému 80°C vodu kedy kotol zbytočne "cykluje", keď v priaznivých dňoch stačí 60°C - u podlahovky aj menej...
Mám dvojpodlažný dom s vykurovacou plochou cca 200m² s podlahovkou a teplotu "média" na 50°C
Tá ekvitermika by sa mi tam aj niekedy zišla... lebo pri prudkom poklese vonkašej teploty pod nejakú hranicu je tepelná zotrvačnosť systému na škodu - lebo potom ju musí kotol zase "dobehnúť" dlhšou prevádzkou.. ale aspoň necykluje... a na spotrebe?? Keď chceš mať teplo - musíš kúriť!! Vyššiu teplotu, ako ti dá kotol ti žiadny smart či iná fičurina nedá ani na úkor iných miestností... "kotol" a jeho dodaná teplota je major!
Naposledy upravil(a) dred dne 19 pro 2024, 19:40, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Alomah
Příspěvky: 4
Registrován: 27 bře 2020, 00:00
Bydliště: Jihlava

#45 Příspěvek od Alomah »

Ano je to 100% antenka.Mám Pocket třetí zimu a zatím celkem spokojenost.
Odpovědět

Zpět na „Měření, regulace a automatizace“