nejlépe se dominant poslouchá přes zavřené dveře
teda ten můj.Tesla DOMINANT 1039A
Moderátor: Moderátoři
Ahoj,
tak jsem se k tomu dnes konečně dostal. Pro jistotu chcípla MAS 560 takže P1 a P2 se sloučily do jedné P1 + obě LED.
Instalace patic šla překvapivě dobře, ale vůbec to nemělo smysl. Když pominu subjektivní dojmy je to +/- stejné. Snížení šumu minimální mezi 5-ti kusy většinou 2 znatelně horší a 1 co se jevil o chlup lepší. jedna 710 měla tak vysoké basy, že nešla použít.
Dominant je nejlepší například do domova důchodců, nebo když hraje přes zeď.
tak jsem se k tomu dnes konečně dostal. Pro jistotu chcípla MAS 560 takže P1 a P2 se sloučily do jedné P1 + obě LED.
Instalace patic šla překvapivě dobře, ale vůbec to nemělo smysl. Když pominu subjektivní dojmy je to +/- stejné. Snížení šumu minimální mezi 5-ti kusy většinou 2 znatelně horší a 1 co se jevil o chlup lepší. jedna 710 měla tak vysoké basy, že nešla použít.
Dominant je nejlepší například do domova důchodců, nebo když hraje přes zeď.
Co popřemýšlet o úpravě úrovňového diagramu, o které už tady šla řeč ?
Čistě z logiky věci - čím vyšší užitečné signálové napětí těmi šváby budeš prohánět, tím víc se zlepší celkový odstup, pokud tomu tak chceme v nf říkat. Neboť šum těch švábů je do velké míry konstantní.
Pak je ale nezbytně nutné upravit i zisk koncových zesilovačů, což lze jen do určité meze, dané stabilitou daného zapojení a další snižování citlivosti lze už jen odporovým děličem.
Někdo přede mnou už to tady docela pěkně a srozumitelně rozebíral.
Účelné by bylo i omezení rozsahu korekcí na ±10dB. To musí ve většině případů stačit - výkon koncových stupňů, resp. dosažitelný výstupní napěťový rozkmit ostatně ani nějaké větší zdůrazňování neumožňuje.
Kromě toho je účelné jít s napájením švábů až na hranu, dovolenou KL. Každý volt v napájení navíc je kvůli nezkreslenému výstupnímu rozkmitu těch švábů dobrý.
Nejprv ale popřemýšlet, zda zrovna Dominant za to stojí.
U takové 820A, snad i Z710 je to bez diskusí, ale tady...nevím. Každý musí zvážit, zda zlepšené parametry celkem standartního gramorádia za to úsilí stojí.
Je s tím celkem dost laborování, přesné vodítko či nějaký instantní návod ještě nikdo nezpracoval a myslím ani nezpracuje. Přestože by to byl pro mnoho stovek Dominantů, co jsou dosud v provozu, velký přínos, tak asi nikdo nebude ochoten obětovat čas na přesné zdokumentování všech úspěšných kroků, co je třeba ke zlepšení učinit.
Nikdo to doposud podrobně nezpracoval ani pro velkou a drahou 820A, nebo o tom alespoň nevím. I já sám mám úpravy 820A jen jako soubor poznámek, hlavně ohledně "špeků", na které by se mohlo narazit, nebo zapomenout.
U 820A například není tak snadné /jak by se mohlo na první i druhý pohled zdát/ jednoduše upravit základní zisk koncových komplementárních Sinclairů. Resp. ne bez nebezpečného ohrožení jejich základní stability a následné stability s komplexní zátěží v podobě 4R třípásmových reprosoustav. A takových "špeků" je v 820A víc, další jsou třeba v elektronickém přepínači vstupů i jinde.
Tak pouvažuj, zda i po vytřídění švábů na ty šumově nejlepší kusy je to natolik nevyhovující, že by bylo dobrý do toho ještě hrábnout.
Kdyžtak Ti s tím pomůžeme. Já nejsem ani zdaleka jediný, kdo má s těmito věcmi širší zkušenosti a je ochotnej se podělit.
Čistě z logiky věci - čím vyšší užitečné signálové napětí těmi šváby budeš prohánět, tím víc se zlepší celkový odstup, pokud tomu tak chceme v nf říkat. Neboť šum těch švábů je do velké míry konstantní.
Pak je ale nezbytně nutné upravit i zisk koncových zesilovačů, což lze jen do určité meze, dané stabilitou daného zapojení a další snižování citlivosti lze už jen odporovým děličem.
Někdo přede mnou už to tady docela pěkně a srozumitelně rozebíral.
Účelné by bylo i omezení rozsahu korekcí na ±10dB. To musí ve většině případů stačit - výkon koncových stupňů, resp. dosažitelný výstupní napěťový rozkmit ostatně ani nějaké větší zdůrazňování neumožňuje.
Kromě toho je účelné jít s napájením švábů až na hranu, dovolenou KL. Každý volt v napájení navíc je kvůli nezkreslenému výstupnímu rozkmitu těch švábů dobrý.
Nejprv ale popřemýšlet, zda zrovna Dominant za to stojí.
U takové 820A, snad i Z710 je to bez diskusí, ale tady...nevím. Každý musí zvážit, zda zlepšené parametry celkem standartního gramorádia za to úsilí stojí.
Je s tím celkem dost laborování, přesné vodítko či nějaký instantní návod ještě nikdo nezpracoval a myslím ani nezpracuje. Přestože by to byl pro mnoho stovek Dominantů, co jsou dosud v provozu, velký přínos, tak asi nikdo nebude ochoten obětovat čas na přesné zdokumentování všech úspěšných kroků, co je třeba ke zlepšení učinit.
Nikdo to doposud podrobně nezpracoval ani pro velkou a drahou 820A, nebo o tom alespoň nevím. I já sám mám úpravy 820A jen jako soubor poznámek, hlavně ohledně "špeků", na které by se mohlo narazit, nebo zapomenout.
U 820A například není tak snadné /jak by se mohlo na první i druhý pohled zdát/ jednoduše upravit základní zisk koncových komplementárních Sinclairů. Resp. ne bez nebezpečného ohrožení jejich základní stability a následné stability s komplexní zátěží v podobě 4R třípásmových reprosoustav. A takových "špeků" je v 820A víc, další jsou třeba v elektronickém přepínači vstupů i jinde.
Tak pouvažuj, zda i po vytřídění švábů na ty šumově nejlepší kusy je to natolik nevyhovující, že by bylo dobrý do toho ještě hrábnout.
Kdyžtak Ti s tím pomůžeme. Já nejsem ani zdaleka jediný, kdo má s těmito věcmi širší zkušenosti a je ochotnej se podělit.
To zkusím, klidně to vykuchám celé. Už mě napadlo úplně vyhodit šváb 730 ku a nahradit to tandemovým potenciometrem. Balanc nepotřebuji a vždy u všech zařízení jej úzkostlivě dávám doprostřed. Ty tónové korekce, ale fungují docela dobře a netuším čím bych to nahradil.
Práce mi za to stojí Gramorádio jsem dostal darem, druhé sehnal takové mírně plesnivé na díly ovšem s pěkným černým panelem, udělal jsem mu místo u pracovního stolu v pracovně a rád bych jej požíval. Mám ten problém, co už tady někdo popisoval, že reprobedny mám v přímé blízkosti a tak tem vražedný šum slyším. Na gramofon při vážné hudbě to nejsem schopen vydržet.
Ale už tady právě proběhlo, že nemá cenu hýbat úrovněmi signálů a mám zkusit jiné šváby. objednal jsem po 5 kusech dal patice a výsledek žádný.
Práce mi za to stojí Gramorádio jsem dostal darem, druhé sehnal takové mírně plesnivé na díly ovšem s pěkným černým panelem, udělal jsem mu místo u pracovního stolu v pracovně a rád bych jej požíval. Mám ten problém, co už tady někdo popisoval, že reprobedny mám v přímé blízkosti a tak tem vražedný šum slyším. Na gramofon při vážné hudbě to nejsem schopen vydržet.
Ale už tady právě proběhlo, že nemá cenu hýbat úrovněmi signálů a mám zkusit jiné šváby. objednal jsem po 5 kusech dal patice a výsledek žádný.
Zdravím,
DOMINANT mi tu dlouho ležel, rozhodl jsem se ho skouknout.
FM hrálo jen ve výškách, vyschlý C12 na výstupu demodulátoru.
Teď hraje slušně, ale jen do 1/4 na knoflíku hlasitosti.
Po dalším přidání se rozlaďuje.
Jen s bednami, jakoby tam byla zemní smyčka.
Zem zadního plošáku je spojena s hlavní deskou stíněním kablíků ke koncům,
a současně kablíky FM antény, DIN a dalšími.
Na zadním polšáku jsou obě země spojeny v jednu.
Připadá mi, že tady soudruzi z Bratislavy udělali chybu.
Ale jakto, že jiné DOMINANTy tenhle problém nemají?
Cizí zásahy jsem žádné nenašel.
Ještě mi připadají do očí bijící drátky usměrňovače pro koncové stupně.
Průměr 0,5mm, průřez 0,2mm²! Jištěno jen na primáru.
Sekundár je plovoucí, úbytek by neměl ovlivnit ladicí napětí,
ale myslím, že při zkratu by se drátky rozsvítily.
I drátky k repro výstupu a k vypínači beden bych dal silnější.
Žádné velké úsilí tomu nechci věnovat.
Sám pro přístroj nemám využití, šance prodat ho je malá,
klidně ho i daruji. K dispozici v Sokolově.
pepper
DOMINANT mi tu dlouho ležel, rozhodl jsem se ho skouknout.
FM hrálo jen ve výškách, vyschlý C12 na výstupu demodulátoru.
Teď hraje slušně, ale jen do 1/4 na knoflíku hlasitosti.
Po dalším přidání se rozlaďuje.
Jen s bednami, jakoby tam byla zemní smyčka.
Zem zadního plošáku je spojena s hlavní deskou stíněním kablíků ke koncům,
a současně kablíky FM antény, DIN a dalšími.
Na zadním polšáku jsou obě země spojeny v jednu.
Připadá mi, že tady soudruzi z Bratislavy udělali chybu.
Ale jakto, že jiné DOMINANTy tenhle problém nemají?
Cizí zásahy jsem žádné nenašel.
Ještě mi připadají do očí bijící drátky usměrňovače pro koncové stupně.
Průměr 0,5mm, průřez 0,2mm²! Jištěno jen na primáru.
Sekundár je plovoucí, úbytek by neměl ovlivnit ladicí napětí,
ale myslím, že při zkratu by se drátky rozsvítily.
I drátky k repro výstupu a k vypínači beden bych dal silnější.
Žádné velké úsilí tomu nechci věnovat.
Sám pro přístroj nemám využití, šance prodat ho je malá,
klidně ho i daruji. K dispozici v Sokolově.
pepper
Naposledy upravil(a) pepper dne 06 pro 2023, 06:03, celkem upraveno 1 x.
VYŘEŠENO
Stabilizátor ladicího napětí kmital na cca 7 MHz.
MAA723 to měl na více pinech, nejvíc, 2Všš na vstupních 11, 12
Kondenzátor vstup - kostra kmity zeslabil, neodstranil.
Na MAA550 bylo jen 0,5Všš, jakoby emitorový sledovač T1 měl napěťové zesílení 4!...?
U MAA550 jsou prázdné dírky s pozičním číslem C4, dle schématu 22nF.
Po osazení kondenzátoru je vše OK.
pepper
Stabilizátor ladicího napětí kmital na cca 7 MHz.
MAA723 to měl na více pinech, nejvíc, 2Všš na vstupních 11, 12
Kondenzátor vstup - kostra kmity zeslabil, neodstranil.
Na MAA550 bylo jen 0,5Všš, jakoby emitorový sledovač T1 měl napěťové zesílení 4!...?
U MAA550 jsou prázdné dírky s pozičním číslem C4, dle schématu 22nF.
Po osazení kondenzátoru je vše OK.
pepper
-
jardafiala
- Příspěvky: 2693
- Registrován: 20 čer 2010, 00:00
- Bydliště: Česká Lípa
Ještě poznámka k A273D,A274D - přišel jsem někde k Z710A a tady byla zdechlá 723 tak, že na zmíněných broucích bylo napájecí napětí přes 20V. Škoda že jsem si to nepoznamenal, vzpomněl jsem na to při čtení tohoto vlákna. Předpokládal jsem tedy, že všechny zmíněné IO budou mrtvé, ukázalo se však, že uhynula jen jedna polovina A274D. Takže výsledek - při experimentech s úrovněmi bych se nebál kvůli přebuditelnosti použít maximální povolené napájecí napětí 18V.
-
jardafiala
- Příspěvky: 2693
- Registrován: 20 čer 2010, 00:00
- Bydliště: Česká Lípa
Teď jsem se díval na SR3930, tam používají A274D pro korekce i pro ovládání hlasiťosti, tuší někdo PROČ? Pro upřesnění potenciometry B T H L (balance,vysoké, nízké, hlasiťost).
Teď mi to nedalo, připojil jsem repro a zkusil při nevybuzeném zesilovači co slyším, při regulátoru na MIN neslyším nic, na MAX to šumí, v porovnání se SONY TA-F117 jsem nezaznamenal rozdíl. Může to být věkem....
Teď mi to nedalo, připojil jsem repro a zkusil při nevybuzeném zesilovači co slyším, při regulátoru na MIN neslyším nic, na MAX to šumí, v porovnání se SONY TA-F117 jsem nezaznamenal rozdíl. Může to být věkem....
- Přílohy
-
Hezký den vespolek.
Nedávno se tu zase rozproudila diskuse o fyziologické regulaci hlasitosti. Souhlasím s tím, že je dost obtížné trefit optimální průběh.
Dokáže někdo z uvedeného schématu s poměrně exotickým zapojením odhadnout, jestli tam není oproti jiným konstrukcím větší zdvih na basech? S bedýnkami ARS 9204 s ošetřeným závěsem ARN 5604 se mi minimálně při příjmu některých stanic zdá těch basů až moc. (Leda by upravovali kmitočtovou charakteristiku už ve studiu?) Anebo je to vysílání s vyšší střední úrovní nahrávek?
Nedávno se tu zase rozproudila diskuse o fyziologické regulaci hlasitosti. Souhlasím s tím, že je dost obtížné trefit optimální průběh.
Dokáže někdo z uvedeného schématu s poměrně exotickým zapojením odhadnout, jestli tam není oproti jiným konstrukcím větší zdvih na basech? S bedýnkami ARS 9204 s ošetřeným závěsem ARN 5604 se mi minimálně při příjmu některých stanic zdá těch basů až moc. (Leda by upravovali kmitočtovou charakteristiku už ve studiu?) Anebo je to vysílání s vyšší střední úrovní nahrávek?
Tady se potkává několik jevů.
1) v době vzniku bývalo zvykem ladit fyziologii nad optimum. Trochu se tím doháněly nebasující repráky. K dokonalosti tohle dotáhli dederoni u SKR700 a jeho klonů, kde naladili dvouodbočkový potenciometr s okolními RC články tak, že do poloviny hlasitosti jsi stahoval de facto jen střední pásmo. A nedalo se to moc nastavit potichu, řvalo to až do první desetiny dráhy.
2) Nahrávky dnes mají znatelně vyšší střední úroveň než před třiceti lety. Je to škoda, ale co už naděláme.
3) Stanice opravdu modulační signál prohánějí optimodem - ještě snižují už tak malou dynamiku, někdy se mi zdá že i používají korekce.
4) Plus samozřejmě to, že univerzální ladění té korekce neexistuje. Když totéž rádio odneseš do většího prostoru, budeš muset přidat na Volume a třeba se dostaneš nad oblast maximální účinnosti fyziologie.
Zajímavé je, že spoustě lidem to brutální dunění dělá radost.
Nepamatuju si úplně funkci těch švábů, celý život je nenávidím. Ale mám za to, že by stačilo posunout nasazení fyziologie na děliči R47/R48 (když tak mě někdo opravte).
1) v době vzniku bývalo zvykem ladit fyziologii nad optimum. Trochu se tím doháněly nebasující repráky. K dokonalosti tohle dotáhli dederoni u SKR700 a jeho klonů, kde naladili dvouodbočkový potenciometr s okolními RC články tak, že do poloviny hlasitosti jsi stahoval de facto jen střední pásmo. A nedalo se to moc nastavit potichu, řvalo to až do první desetiny dráhy.
2) Nahrávky dnes mají znatelně vyšší střední úroveň než před třiceti lety. Je to škoda, ale co už naděláme.
3) Stanice opravdu modulační signál prohánějí optimodem - ještě snižují už tak malou dynamiku, někdy se mi zdá že i používají korekce.
4) Plus samozřejmě to, že univerzální ladění té korekce neexistuje. Když totéž rádio odneseš do většího prostoru, budeš muset přidat na Volume a třeba se dostaneš nad oblast maximální účinnosti fyziologie.
Zajímavé je, že spoustě lidem to brutální dunění dělá radost.
Nepamatuju si úplně funkci těch švábů, celý život je nenávidím. Ale mám za to, že by stačilo posunout nasazení fyziologie na děliči R47/R48 (když tak mě někdo opravte).