Allen and Heath QU16 vadný PSU

Zpráva

vavy · #1 Příspěvek od **vavy** » 09 led 2024, 08:01

Už si nevím rady vyměnil jsem všechny polovodiče a kondenzátory na primáru. Na sekundáru jsem vyměnil taky všechny polovodiče co se týkají výstupu 7,5V a 15V jsem raději odpojil. Pořád mám na výstupu cca 21,5V a pomalu po desetinách to roste nahoru. Na pomocném vinutí na kondenzátoru C23 mám 6,3V na vstupu C na kondezátoru C25 mám 5,7V. Výstup 7,5V mám zatížen rezistorem 220R/5W. Vyměnil jsem optočlen U3.Referenci U4.Když to nechám delší čas běžet zahřívá se transil D4 a R30 + D7 - rezistor a transil a diodu už jsem měnil 3x.Zkoušel jsem na výstup zapojit laboratorní zdroj a regulovat zpětnou vazbu trimrem VR1 na diodě optočlenu se při těch 7,5V co tam pouštím ze zdroje je napětí cca 1,2-1,3V.Zkoušel jsem i vyndat trafo a na generátoru do primáru pustit sin od 20 do 200KHz a na výstupu a ponocném vinutí bylo menší, ale nezdeformovaný průběh. Nevím poměr převodu takže nevím správnou amplitudu...Může to být trafo?

mihal · #2 Příspěvek od **mihal** » 09 led 2024, 08:18

Ako sa menilo napätie na 7V5 vetve pri regulácii z ext.zdroja?
Ten optočlen by mal byť v linearnej oblasti, ak je pod tak hľadaj na sekundári, ak je nad ňou tak hľadaj na primári.
Vadné môže byť aj trafo.

vavy · #3 Příspěvek od **vavy** » 09 led 2024, 08:50

mihal píše:Ako sa menilo napätie na 7V5 vetve pri regulácii z ext.zdroja?
Ten optočlen by mal byť v linearnej oblasti, ak je pod tak hľadaj na sekundári, ak je nad ňou tak hľadaj na primári.
Vadné môže byť aj trafo.

Ověřoval jsem jen sekundár takže primár byl odpojený. Zajímalo mě jen co se děje na té ledce. v linearní oblasti jako té ledky?Jako při těch 20V na výstupu jestli je na té ledce něco z rozsahu 1,1 až 1,3 V? Když to bude nad tou hodnotou tak se ta informace o výstupním napětí dostává na ledku špatně?

JirkaZ · #4 Příspěvek od **JirkaZ** » 09 led 2024, 11:43

Zdroj bez připojení na síť napájej regulovatelným lab. zdrojem do výstupu P1/P2 (jak jsi to dělal) a měň jeho napětí v okolí 7,5V. Trimr VR1 dej do původní polohy (jeho zapojení je idiotské, protože při min. odporu de facto vyřadí regulační smyčku - nemáš u něj náhodou zkrat?).

Zároveň napájej obvod výstupu optronu (C23) napětím okolo 5V a měř napětí mezi vývody 3 a 4 IO U2.

Pokud regulační smyčka (mimo IO U2) funguje, tak při změnách napětí na sekundáru musíš vidět velmi výrazné změny napětí mezi vývody 3 a 4 IO U2.

Edit: ten vstup chybového zesilovače (C) u TOP261EN je proudový (stáhni si datasheet), takže je třeba měřit spíš proud do něj. Jinými slovy třeba napětí na R29.

Pokud bude popisovaná část reg. smyčky OK, tak tipuju na "načatý" TOP261EN.

vavy · #5 Příspěvek od **vavy** » 11 led 2024, 07:41

Tak jsem to udělal podle JirkyZ.
Při snižovaní napětí na výstupu se skokově sníží napětí z 5V(kterými napájím optočlen) na nulu při cca 6,9V. Při vyžším napětí než je 6,9V už je na výdodech 3 a 4 pořád 5V. Takže co teď. Něco na primáru nebo v tom zpětnovazebním vinutí? Něco co změřit nějak jinak? Nebo teda vadný transformátor?

mihal · #6 Příspěvek od **mihal** » 11 led 2024, 08:25

Smyčka ok. Vymeň U2 a skontroluj D4, D7 a R30

vavy · #7 Příspěvek od **vavy** » 11 led 2024, 09:11

U2, D4, D7 i R30 již měněny. Diody už několikrát, protože se už jednou z diody(transilu)D4 zakořilo, když jsem šteloval za chodu s trimrem VR1. Leda bych ho nějak znovu oddělal. Ale chová se to stejně jak před výměnou.

JirkaZ · #8 Příspěvek od **JirkaZ** » 15 led 2024, 16:34

V krátkosti (je to i reakce na SZ):

napájet primár z galvanicky odděleného regulovatelného zdroje sníženým napětím - nejlépe tak malým, aby měnič právě nastartoval (dle DS by to mohlo být někde v okolí 100V DC). Ideálně ještě přes sériově zapojenou tepelnou kouli coby ochranu.

V tomto stavu by nutně nemuselo hrozit přepětí na výstupu i bez zpětné vazby (ale je třeba to samozřejmě kontrolovat).

Pak rozpojit ve vhodném bodě (nejlépe odpojit uzel R15+R26 od výstupu) zpětnou vazbu a řídit ji do tohoto bodu ručně (tedy přivést tam regulovatelné ss napětí okolo 7,5V). Při změně napětí se musí měnit střída měniče a výstupní napětí na sekundárním vyhlazovacím elektrolytu.

Dále je nutné pochopit celý DS IO TOP261EN a měřit průběhy či hodnoty v jednotlivých uzlech.

Zdroj je při tomto pokusu nutné zatížit přiměřenou (nejlépe nastavitelnou) zátěží.

jankrizan · #9 Příspěvek od **jankrizan** » 16 led 2024, 16:26

Skús zmerať alebo vymeniť C9, či nemá zvod alebo skrat.

vavy · #10 Příspěvek od **vavy** » 16 led 2024, 17:47

C9 jsem již také vyměnil. Psal jsem si se servisákem s prodance a údajně je 100mA malá zátěž zkusím větší a uvidíme jak se to bude chovat.

vavy · #11 Příspěvek od **vavy** » 16 led 2024, 18:57

Zatížil jsem to teď 12 ohmy a je tam teď už jen cca 12V. 7,5V větev by měla dát až 10A ale přijde mi to divný mělo by to být přeci napěťově tvrdý zdroj od nějakého proudu už by to přeci mělo regulovat pořád těch 7,5V. +-15 V větev mám odpojenou takže nevím kolik je na ní...Přeci by se tam hned něco odprásklo když to bude závisné na zátěži ne?

vavy · #12 Příspěvek od **vavy** » 17 led 2024, 18:12

Po zátěži 2A to jede zdá se dobře (7,1V-rozšteloval jsem to jemné doladění) vrátím zpátky součástky ve větvi +-15 V a zkusím znovu zátěž a měřit a snad to bude ono.

zatím děkuji všem za podporu.

p.s. ještě pak napíšu jak to dopadlo celkově

JirkaZ · #13 Příspěvek od **JirkaZ** » 17 led 2024, 18:29

Jo, to chování je sakra divný, jako minimální zátěž by měly skutečně stačit max. stovky mA. Leda že by ten zdroj byl naprosto dementně navržený (i to by mělo být ověřitelné - např. změřením parametrů prvků včetně trafa a pro porovnání namodelováním třeba tady).

O rodině TOPSwitch-HX, kam patří použitý obvod, píše výrobce mj. toto:

Also provides very good performance at low load and during standby (no load) operation.

Nicméně jsi nejspíš nerealizoval to, co jsem napsal naposledy - nebo jo?

Pokud ne, tak pořád úspěšně vůbec netušíš, kde je problém a jak pracuje TOP261EN.

Na takovou práci bych se vys..l, protože vůbec nemá smysl a člověka nemůže uspokojit.

vavy · #14 Příspěvek od **vavy** » 17 led 2024, 19:11

No ona ta tvoje věta:

Dále je nutné pochopit celý DS IO TOP261EN a měřit průběhy či hodnoty v jednotlivých uzlech.

To bych, ale vedle musel mít druhý funkční, protože nebudu tušit jestli je ten průběh správný nebo ne. I když mám datasheet tak to bude furt jen bádání.

podle nástroje sedí jádro trafa i tlumivka.

výstup je dimenzovaný na 10A/7,5V a +-15V/0,5A.
2A je jen 1/4 výkonu.

Servisák těchto půltů mi přimo řekl, že to mám zapojit do pultu, že se napětí srovná, ale chci to právě ještě zatížit mimo tu elektroniku

JirkaZ · #15 Příspěvek od **JirkaZ** » 17 led 2024, 20:10

Vždyť on přece funkční je...

Tlumivka u takto zapojeného flyback zdroje pro jeho funkci vůbec není podstatná (a nechápu, s jakým "nástrojem" a jak jsi ji porovnával).

U trafa musí pro danou pracovní frekvenci sedět především indukčnosti primáru a sekundáru (měřit pochopitelně nezapojené trafo), jádro je až na druhém místě. Samozřejmě že se to nebude shodovat úplně, protože výpočetní model nezahrnuje úplně všechny okolnosti.

A ještě jednou: pokud zdroj s TOP261EN se zpětnou vazbou z výstupu přes optron nestabilizuje až do nulové zátěže, tak je prostě někde zásadní problém, nebo je maximálně doprasený už jeho návrh.

Spoléhat na to, že stabilizovaný zdroj má vždycky nominální zátěž a bez ní vyletí napětí až kdovíkam, to normální mozek nevymyslí.