Jakou nahradu za AV 1.27 6CC3 MKP 5uF?

[TomasHav]

Ahoj,
nedari se mi najit datascheet primo na tenhle kondik, dokazete mi nekdo rici, jestli existuje nahrada v nasich podminkach ?

https://www.rajce.idnes.cz/vecnystudent/album/mycka-li685plus-evo3/1622867491

Zajima mne proc ma ctryri vstupy je kombinovanej s prubeznym kondezatorem a ktery je zapojen prubezny/provozni nebo rozbehovy?

diky za rady
Tomas

[Vaseks]

Třeba
https://www.kupaoprav.cz/kondenzator-rozbehovy-8-f-4x-faston-pracek-univerzalni/

[Zaky]

Je to běhový kondík čerpadla mycí vody? V tom případě třeba toto: https://www.kondik.cz/kondenzator-rozbe ... -mksp-5p-b

[TomasHav]

Je to běhový kondík čerpadla mycí vody? V tom případě třeba toto: https://www.kondik.cz/kondenzator-rozbe ... -mksp-5p-b

Ahoj,
jj je to na mycku
Takze behovy a ne startovaci ? Aha no protoze ja musim vzdy motoru mirne pomoci, aby se roztocil "tak jsem myslel , ze je to rozbehovy" a pak jede.

Sorry mam gulas v nazvoslovi, ted jsem se dival, ze jste mi dali oba odkaz na rozbehovy - takze slovo behovy znamena rozbehovy/startovaci nikoliv prubezny?

Diky za vysvetleni

Tomas

[TomasHav]

Třeba
https://www.kupaoprav.cz/kondenzator-rozbehovy-8-f-4x-faston-pracek-univerzalni/

Ahoj,
jen se zeptam jak moc se zmeni fazovy posuv , kdyz misto 5uF dam ten tvuj 8uf ?
Tomas

[Zaky]

Jestli tam byl 5µF, tak dej zase 5µF, 8µF může přetížit vinutí. Kondík je běhový, pokud se po rozběhu něčím neodpojuje, což se u těhle malých motorů neděje. Rozdíl je v podstatě v tom, že rozběhový kondík je připojen jen pro rozběh, bývá potřeba s dost velkou kapacitou, protože se používá pro větší motory a po tu krátkou chvíli může být dost přetížen, tedy lze použít levnější kondík. Běhový je připojen stále a musí být tudíž dimenzován na trvalé připojení na pracovní napětí. Starý kondík by zasloužil změřit kapacitu. Točí se čerpadlo jinak zlehka? Pokud by mělo mechanický odpor, nemusí se rozbíhat kvůli tomu, kondíkem to nemusí být.

[Vaseks]

Dával jsem to víceméně pro inspiraci, když se podíváš na náhradní díly pro myčky, tak je toho i u nás spousta. Ten rozdíl kapacity se pro jeví hlavně při rozběhu, ale jsi si opravdu jistý, že ten kondenzátor je KO? Jinak pokud jde o počet fastonů - jsou to dvě dvojice. Dej si do vyhledávače tohle a můžeš si vybrat.

https://www.google.com/search?q=Kondenz%C3%A1tor+rozb%C4%9Bhov%C3%BD+5+%C2%B5F%2C+4x+faston&rlz=1C1VFKB_enCZ605CZ605&oq=Kondenz%C3%A1tor+rozb%C4%9Bhov%C3%BD+5+%C2%B5F%2C+4x+faston&aqs=chrome..69i57j0i512i546l2j0i546i649j0i512i546j69i60.8575j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8#ip=1

[TomasHav]

Jestli tam byl 5µF, tak dej zase 5µF, 8µF může přetížit vinutí. Kondík je běhový, pokud se po rozběhu něčím neodpojuje, což se u těhle malých motorů neděje. Rozdíl je v podstatě v tom, že rozběhový kondík je připojen jen pro rozběh, bývá potřeba s dost velkou kapacitou, protože se používá pro větší motory a po tu krátkou chvíli může být dost přetížen, tedy lze použít levnější kondík. Běhový je připojen stále a musí být tudíž dimenzován na trvalé připojení na pracovní napětí. Starý kondík by zasloužil změřit kapacitu. Točí se čerpadlo jinak zlehka? Pokud by mělo mechanický odpor, nemusí se rozbíhat kvůli tomu, kondíkem to nemusí být.

Ahoj,
jj taky jsem si myslel, ze to muzou byt loziska, ale tahle hridel nema axialni ani radialni vuli, tak chci zkusit C protoze je to levnejsi nez cely motor Kazdopadne, motor se chova tak, ze staci jemne tuknout do hridelky od rotoru a motor se roztoci, tak si rikam, ze by to mohl byt C, nedokazu posoudit jak moc se ma hridelka tocit z lehka, protoze nejaky odpor ma, ale roztocim je snadno dvema prsty bez nejakeho odporu.
Ja si prave, myslim, ze to bude behovy C, jelikoz jsem nikde prave nenasel na motoru z venku odpojovaci odstrediv. mechanismus, ale nemam zadnou zkusenost s timhle motorem, takze se radeji hloupe ptam nez neco pokazit vic nez je
Navic clovek se porad uci a zrovna metoda pokus omyl, neni moje domena, proto se radeji zeptam nekoho kdo vi vic nez ja
Takze mam spise hledat kondik behovy 5uF na 420 nebo 470V?

[TomasHav]

Dával jsem to víceméně pro inspiraci, když se podíváš na náhradní díly pro myčky, tak je toho i u nás spousta. Ten rozdíl kapacity se pro jeví hlavně při rozběhu, ale jsi si opravdu jistý, že ten kondenzátor je KO? Jinak pokud jde o počet fastonů - jsou to dvě dvojice. Dej si do vyhledávače tohle a můžeš si vybrat.

https://www.google.com/search?q=Kondenz%C3%A1tor+rozb%C4%9Bhov%C3%BD+5+%C2%B5F%2C+4x+faston&rlz=1C1VFKB_enCZ605CZ605&oq=Kondenz%C3%A1tor+rozb%C4%9Bhov%C3%BD+5+%C2%B5F%2C+4x+faston&aqs=chrome..69i57j0i512i546l2j0i546i649j0i512i546j69i60.8575j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8#ip=1

Ahoj,
no muzu ho zmerit klasickym PUeckem, ktery ma moznost merit kapacitu, ale ona se muze zrejme menit v zavislosti na teplote, protoze kdyz je to studene tak to jede lepe nez kdyz je teplo v oblasti motoru (chova se to podobne jako elektrolyt). Taky to muzou byt loziska, ale za studena v nich vuli nevidim. Predpokladam, ze u takovych kondiku je to spise jen o kapacite nez o vnitrnim odporu podobne jako u ne elektrolytickych C. Jenze ja nemam ten datasheet takze ani nevim co je to za kondik, jestli behovy nebo rozbehovy, vim jen kapacitu a jednotlive tridy a ze ma 4 fastony. To chovani je takove, ze lehce opravdu skoro neznatelne 2-5 stupnu max. pootocim s hridelkou rotoru a motor misto bzuceni se rozbehne. Je to 1F motor a jak jsem psal nikde jsem nenasel na motoru rozpinani, takze asi bude ten kondik behovy. Prave proto se radeji ptam, znas to trikrat mer a jednou rez. Jinak kondik je pripojen tak, ze jeden faston naprimo ze zasuvky a pak je napajen z vnitrku/vinuti motoru. Jelikoz je to vse stridavina a tece tam z ridici desky 220V, tak si myslim, ze je 1. jedno jak ho zapojim, ktery faston z tech dvou a 2. ze mereni pres PU stejnosmer. jen zkontroluji jestli se nabiji a pak po saturaci se obvod rozpoji. Nebo jak by jsi ho meril, pomoci te zarovky, jak to delaji mistri od elektriky ?
Tomas

[hajeklubos]

Nevím proč se tady rozlišuje běhový a rozběhový kondík. Ten kondík je typem pořád stejný. Pokud jde o 230V, tak v hliníkové flašce je většinou bipolární elektrolyt plusama k sobě na 275Vac.(20cm přívodní kabel) Při kapacitě do 10mikrofarad jde klidně použít svitkový kondenzátor ze zářivky vhodné kapacity, který je také na 275Vac. Nebo nějaká naměřená paralelní kombinace. Teplotu bych neřešil. Nikdy s tím nebyl problém. Každý ale podle svého.
Pozn: Kondík 5 mikrofarad na 600 až 1000Vdc tam bude chodit také.
Nejdůležitější na tom všem je správné jištění motoru a to často není, běží to natvrdo a pak velký údiv,že to hoří.
Luboš

[Vaseks]

Pokud je zájem, tak tady jsou katalogové listy od firmy KEMET/Arcotronics,
ale na rozběh motoru to nebude mít vliv. V žádném případě elektrolyt !

https://www.tme.eu/cz/katalog/motorove-kondenzatory_100263/?params=2:142;118:1438035_vyrobce:kemet;kapacita:5uf

Howgh

[TomasHav]

Nevím proč se tady rozlišuje běhový a rozběhový kondík. Ten kondík je typem pořád stejný. Pokud jde o 230V, tak v hliníkové flašce je většinou bipolární elektrolyt plusama k sobě na 275Vac.(20cm přívodní kabel) Při kapacitě do 10mikrofarad jde klidně použít svitkový kondenzátor ze zářivky vhodné kapacity, který je také na 275Vac. Nebo nějaká naměřená paralelní kombinace. Teplotu bych neřešil. Nikdy s tím nebyl problém. Každý ale podle svého.
Pozn: Kondík 5 mikrofarad na 600 až 1000Vdc tam bude chodit také.
Nejdůležitější na tom všem je správné jištění motoru a to často není, běží to natvrdo a pak velký údiv,že to hoří.
Luboš

Ahoj,
hmm zajimavy pohled, ja prave myslel, ze rozbehovy versus behovy je o kvalite, protoze rozbehovy nebezi porad a odepina se. No nevim jake ma mycka jisteni motoru, spina se to triaky na ridici desce a taky vypina, zadne velke jisteni motoru tam rozhodne neni, ze to kontrolovalo odber atd... proto jim mam rad, protoze ty virtualni cidla v podobe snimani otacek, odberu atd je jen prozlost. A popravde ani nevim jestli se da zjistit neco vic z motoru, jestli to ma pomocne buzeni atd, protoze je to motor a cerpadlo dohromady + kondik , kde zasuvka je resena, tak ze jen privod jde na kondik , druhy privod jde do motoru a zneho na kondik a treti privod jde na snimac klapek v cerpadle a ctvrty je vystup, ktery dava informaci o pozici klapek na cerpadle, jestli jedou obe vrtule nebo jen jedna a ktera. Nic vic, takze nejlevnejsi a nejednodussi oprava je zkusit vymenit kondezator, ale nikdo z obchodu mi nechce dat ruku do ohne, ze je to nahrada za stavajici 4 faston kondik (a original jsem nasel jen na Aliexpressu a stoji mnohem vice, nez nabizena nahrada - proto jsem vnesl dotaz na co si dat pozor pri vymene za nahradu ) az od Vas slysim , ze je to jedno. To jsem vubec netusil, porad jsem zil v predstave ze prubehovy musi byt kvalitnejsi aby to vydrzel protoze se neodepina. Jinak jsem merenim zjistil, ze mi jde stava do kondiku po celou dobu behu motoru, tzn. jedna se o prubehovy a stredi hodnota peaku (mereno PU) nikoliv osciloskopem je 316V stridavych. Takze zkusim najit Kondenzator 5uF 470VAC a melo by to stacit.

[TomasHav]

[quote="Vaseks"]Pokud je zájem, tak tady jsou katalogové listy od firmy KEMET/Arcotronics,
ale na rozběh motoru to nebude mít vliv. V žádném případě elektrolyt !

https://www.tme.eu/cz/katalog/motorove-kondenzatory_100263/?params=2:142;118:1438035_vyrobce:kemet;kapacita:5uf

Howgh[/quote

Ahoj,
super a meli by teda vydrzet spicky pri staru motoru a pak jsou pripojene po celou dobu behu motoru?
Tomas

[Vaseks]

Při startu motoru tam žádné napěťové špičky nejsou - maximálně proudové.
Kondenzátor na uvedené napětí to musí bez problémů vydržet. Ještě ale může existovat ta možnost, že kondenzátor je dobrý a motor má mezizávitový zkrat, ale to na dálku zjistit nepůjde. Já bych osobně nejdříve použil na zkoušku rozběh s prvním lepším kondenzátorem a pokud to nepůjde, tak je "načnutý" motor.

[TomasHav]

JJ to je i muj cil, proto shanim ten kondik Pri startu motoru tam vyskoci na svorkach C napeti na 316V a pak klesne na 291V, ale je to obyc mereni pomoci PU. Nic moc presneho i sondy jsou levnejsi z GEM Proud jsem bohuzel nemeril. Koupim ten kondik a uvidim I tak je posun , protoze puvodne mi servisak chtel menit topnou spiralu, protoze hazi error code topneho telesa , to je ale jasne kdyz nebezi motor, tak se ta voda prehreje a vystreli ochrany termostat (voda uplne vre), pak chtel menit zakladni desku a ted motor Takze jsem mu podekoval a trapim se s tim sam , ale uz vidim svetlo na konci tunelu Navic ta potvora, kdyz odpojim a pripojim ten kondik pak po spusteni 2x-5x jede bez problemu az pak zacne blbnout A tenhle workaround uz mne nebavi Ps: Svorky jsou pekne ciste zadna oxidace nikde neni.

diky za radu
Tomas

Odstraněna citace předcházejícího příspěvku, viz bod 4f "Pravidel". jimirek