Nabijacka BOSCh BML2415 - ampermeter

[EKKAR]

Ano, je to LM324.

Neboli 4x operák v jednom pouzdře s p-n-p tranzistorama na vstupech, schopnej pracovat i se vstupním napětím blízkým napětí na záporným napájecím přívodu. To už je slušnej vorloj, když potřebuje 12 operáků ... na něco, co se dá pro stejnej výsledek realizovat v podstatě bez jakýkoliv složitý elektroniky ... No nic, včil by to chtělo schéma, mně se nepodařilo nic jinýho, než obecnej návod pro použití najít.

[lipko]

Jasne, dakujem. Este mozno otazka. Vsade citam, ze sa jedna o nabijacku bez nutnosti odpojenia baterie v aute, a ze spusta nabijanie az po pripojeni na bateriu. Tym testom s kondenzatorim, bol vsak tento stav nasimulovany a vystup mozno povazovat za relevantny? Len pripomeniem, ze napatie vystupalo max 3,6V.

[EKKAR]

Jo, je možný, že ten integrovanej chytrolín čekal, že bude mít aspoň 10V "proti sobě" a proto se nespustil. Prostě, elektronika která si dělá co chce, nesmí ke mně do baráku

.

[hajeklubos]

Napiš kam jsou připojeny gejty tyristorů. Jestli na to malé modré trafo, které by tak bylo budící tyristorů nebo na brouky. Pak by trafo bylo na nějaké pomocné galvanicky oddělené napájení. Já to z fotek narozluštil. Jak jsou napájeny LM324 ? Je na nich stálé a nezvlněné U. (+pin4 GND 11) Vzhledem k tomu, že je nabíječka plná brouků, tak je možné, že start bude něco blokovat. Není tam něco vřazeno to jsi nenapsal. Tak, že další pokusy bych dělal s připojeným PB acu, který není úplně po smrti, měl naprázdno 11 až 12,5V a byl schopen rozsvítit žárovku 12V/21W. Připojený A metr a V metr na svorky. Očekával bych blokování cca pod 8V a nad 18V v poloze pro acu12V. Další poslední pokus je lupou zkontrolovat SMD tišťák, podezřelé spoje proletovat. Soudruzi bošové nabíječku zasmyčkovali až k nepoužitelnosti nebo nám říkají nehrabte se v tom, kup nové. Dále bych bez schematu asi skončil a uvažoval o tom řídící desku zahodit. Bednu máš, trafo a tyristory také, hezká příležitost si něco ubastlit. Něco bez zbytečnejch blbostí ale musíš to potom hlídat, schemat je všude hafo.
Než jsem něco udatloval, tak mě Karel předešel.
Luboš

[lipko]

Tie gejty idu v jednom pripade cez D6 a v druhom cez D7 na Q2 a myslim ze Q1. K trafu na DPS nejdu. Skusim este iny akumulator ako pises a zapnem a budem merat. Zle spoje som na DPS nenasiel.

[lipko]

Ahojte. Nabijacku som skompletizoval, napajkoval spat vybrate suciastky, precistil DPS a skusil zapnut. Tento krat vsak na AKU 12V 72A a nabijacka zacala "vyhravat". Pri potenciometri v strednej polohe som multimetrom zameral nabijaci prud 4,2A, ktory si postupne regulovala a prud klesal. Pobastlil som aj ten vstavany ampermeter, upravou predneho panelu a celkom tam zapasoval. Myslim, ze zasadny problem bol v tom, ze elektronika v nabijacke vyhodnocovala nizke napatie a nespustila nabijanie.

[hajeklubos]

No tak to je dobrá zpráva.
Škoda,že jsem tě nestačil zarazit s namontováním nového A metru.
Všechny měřáky dávám dovnitř a za 3mm plexi. První rána která jde na nabíječku vždy směřuje na ručičku měřáku, to je pravidlo. Ještě zkontroluj průběh namontovaného A metru v rozsahu 1 až 10A s Multimetrem,který měří T rms. Více Amper stejně nebudeš používat. Právě na tyristoru to dokáže hodně kecat.
Luboš

[lipko]

Ano, to premeriam. Ten ampermeter zabudovany beriem ako orientacny udaj. Kazdopadne dakujem za rady a ochotu pomoct.

[PavelFF]

@hajeklubos: Efektivní hodnota proudu je pro nabíjení akumulátoru nepodstatná. Důležitá je střední hodnota, protože odpovídá dodanému náboji. Použitý měřák střední hodnotu měří z principu funkce magnetoelektrického ústrojí. Přesnost měřidla je jiná věc.

[hajeklubos]

Na obrázku je rozdíl v hodnotě proudu, kterou zobrazuje zelený multimetr oproti žlutému multimetru s RMS při regulaci proudu nabíječky tyristorovým regulátorem zde do Pb 12V 80Ah. Deprez A metr nabíječky ukazuje 5A tak,že s RMS souběh. Další zvyšování proudu rozdíl zvětšuje. Píšu to celé proto, že tvůj ampermetr rozhodně není deprez, jaký má průběh nevíme a co vlastně ukazuje ve spojitosti s tyristorovým regulátorem také nikdo nepíše. Průběh minimálně prověřit proti něčemu co moc nekecá. (deprez nebo RMS) Můj názor je ten, že do takto drahé nabíječky je nejlepším řešením osadit tovární deprez 10A (dovnitř za plexi) a dále to neřešit. Ten co tam máš vyhodit. Je to na tobě.
Luboš

[lipko]

Ja som meral vystup pri nabijani multimetrom aj kliestovym merakom. Rozdiel na ampermetri nabijacky bol do 0,5 A, neriesil som to uz dalej.

[PavelFF]

...Píšu to celé proto, že tvůj ampermetr rozhodně není deprez, ...

Jaký je to tedy systém? Má lineární stupnici, reaguje na polaritu ...

Do nabíjení bych ampérmetr měřící efektivní hodnotu netahal. A vzájemné porovnávání ampérmetru měřícím efektivní hodnotu s ampérmetrem magnetoelektrickým nemá praktický smysl.

I pokud máš velmi přesný a velmi drahý ampérmetr měřící přesnou efektivní hodnotu, má to u nabíječky jen orientační význam.

[hajeklubos]

Můj názor je ten, že nemá cenu to dále řešit. Lipko nabíječku rozhejbal a o to šlo. S výsledky svého měření je spokojen. Vyřešeno. Na celé záležitosti mě zarazilo použití toho náhradního A metru, který podle značky není ten depréz. Proč by výrobce, pokud již uvádí na stupnici značku, neuvedl značku pro deprez kdyby to deprez byl? Proto jsem uvedl své zkušenosti, které jsem „utrpěl“ při cejchování a bastlení s ampermetry ve svých tyr. nabíječkách různých výkonů, různých anodových napětích na tyristoru. Včetně pokusů s LCD a LED dc ampermetry. Také použití různých porovnávacích multimetrů proti továrním ručičkovým A metrům. (deprez) Problémy souběhu tam prostě jsou. Na obrázku jsou některé deprez A metry s civkou 50 až 1000 mikroamper, které jsem použil k tyristorovému regulátoru. Ten nejstarší deprez tam pracuje 50let a ještě jsem s nastavenou hodnotou žádnou baterku neupekl. Každý ať si ale vybere co chce, nikoho k ničemu nenutím, jenom popisuji jak se to chovalo v provozu, žádná teorie.
Rozebraný cajk co použil Lipko jsem neviděl. Mohlo by jít o A metr na principu, který jsem opravoval před lety v levné ČR nabíječce. Trafo,můstek, Ametr a nic. Pevná cívka ,pár závitů silného drátu s pomocí placatého kousku magnetu odtlačovala ručičku do výchylky. Prostě levněnka. Magnet byl utržen. Jeho polohu jsem nacejchoval na stejnou výchyku proti deprézu.
Proto má obava, že to bude kecat. Lipko píše, že to vyhovuje, tak proč né. Já bych to tam nedal.
Luboš

[Ivan_01]

ten budík NIEJE merací prístroj, to je len veľmi hrubý indikátor, či tam vôbec niečo tečie. A na potreby nabíjačky to vrchovate stačí.

[PavelFF]

....Problémy souběhu tam prostě jsou. ....

Rozebraný cajk co použil Lipko jsem neviděl. Mohlo by jít o A metr na principu, který jsem opravoval před lety v levné ČR nabíječce. Trafo,můstek, Ametr a nic. Pevná cívka ,pár závitů silného drátu s pomocí placatého kousku magnetu odtlačovala ručičku do výchylky.
Proto má obava, že to bude kecat. Lipko píše, že to vyhovuje, tak proč né. Já bych to tam nedal.
Luboš

Když dáš do série dva kvalitní ampérmetry s různým měřicím ústrojím a budeš měřit proud rozsekaný tyristorem na krátké špičky, tak každý ukáže rozdílné číslo (jeden 3A a druhý 4A), ale oba ukazují správně. Pro nabíječku potřebuješ znát střední hodnotu proudu a nikoli efektivní nebo třeba maximální.
Tebou neustále doporučovaný TrueRMS měřák je nevhodný ke srovnávání s magnetoelektrickým. Takové srovnávání je k ničemu.

Ampérmetr, cos před lety opravoval a měl pár tlustých závitů a dva plíšky co se odpuzují, neměří střední hodnotu, nereaguje na polaritu proudu a nemá lineární stupnici. Lipko má "měřidlo" s lineární stupnici a ručka jde do mínusu při přepólování. Je tedy magnetoelektrické (jak ty píšeš deprez), ukazuje střední hodnotu a je principiálně správný.

Bylo by dobré, kdyby taky přesně měřil, protože ovládací panel jiný konkrétní číselný údaj neposkytuje. Já bych třeba ocenil, kdyby měla nabíječka i přesný voltmetr aby bylo vidět, co se doopravdy děje.