Zapojení 3f frekvenčáku

Vše co se týká silnoproudu.

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Avav
Příspěvky: 6
Registrován: 01 kvě 2021, 00:00

Zapojení 3f frekvenčáku

#1 Příspěvek od Avav »

Zdravím,
kamarád pořídil na bazaru frekvenční měnič pro soustruh na dřevo a poprosil mě o jeho instalaci. Po zapojení (pouze vstupní 3f) v měniči explodoval "hlavní filtrační" kondík (520uF 400V) a po dalším měření zjištěny i 2 usměrňovací můstky (v každém 1 dioda). Silové tranzistory se zdají být v pohodě.
Dotaz: zapojil jsem měnič špatně, nebo byl už nakřápnutý?
Jedná se o typ: HITACHI L200-004NFE2
Manual: https://www.hitachi-iesa.com/sites/defa ... NB675X.pdf

Po prohlídnutí manuálu jsem trošku znejistěl, jestli je měnič doopravdy na 3x230Vac. (jsem trochu zmatenej z terminologie 200V/400V třída - je to sdružené nebo fázové napětí?...)

Štítek viz připojený soubor - doufám že je uváděné vstupní napětí vůči N
Návod str. 24 - popis typového označení
Návod str. 25 - tabulka parametrů
Návod str. 39 - popis termínu 200V a 400V "třída měničů"
Návod str. 64 - obrázek připojení :)

Omlouvám se za trochu zmatečný popis problému, ale asi je jistější, když si to každý projde sám ;)
Shrnutí - po připojení na 3f, bez N, připojené zátěže, měnič explodoval. Je možné doopravdy připojit tento měnič na 3x230Vac, nebo jen 1x 230Vac? Pokud ano, tak to po výměně vadných součástek zkusím znovu ;)

Díky moc, A.
Přílohy
stitek.gif
(113.27 KiB) Staženo 96 x
Uživatelský avatar
jenicek
Příspěvky: 768
Registrován: 28 pro 2022, 00:00
Bydliště: Krakonošovo

#2 Příspěvek od jenicek »

No pokud jsi ho připojil klasicky na naše 3 fáze v síti, tak se nedivím, že Ti z něj vylítli čertíci :lol:
Máš tam jasně napsáno INPUT 230V a tys tam dal 400V.
Vzhledem k tomu, že se měnič nespustil, tak výkonový stupeň to mohl s velkou pravděpodobností přežít. Vyměnit filtrační a všechny ostatní vstupní kondy, usměrňovací můstek a modli se, aby neodešlo něco za tím. Možná bude v čudu i pomocný napájecí zdroj.
No a pak to připoj jen mezi 1f a nulák a měl by u toho být motor 400/230V. :wink:
Naposledy upravil(a) jenicek dne 15 úno 2024, 10:14, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
HF_Tech
Příspěvky: 2365
Registrován: 25 dub 2022, 00:00

#3 Příspěvek od HF_Tech »

Jestli jsi ten měnič zapojil mezi dvě fáze na 400V, tak ho můžeš v klidu zahodit. Nejde to za rozumné peníze opravit.
Podle štítku je na napájení 1f 240V tj. připojuje se jedna fáze a nulák a motor má být na 3f 230V. Tj většina malých motorů co má na štítku D/Y 230/400V v zapojení do trojúhelníku.
Uživatelský avatar
Avav
Příspěvky: 6
Registrován: 01 kvě 2021, 00:00

#4 Příspěvek od Avav »

Máš tam jasně napsáno INPUT 230V a tys tam dal 400V.
A ten druhý řádek parametru Input? 200-240V 3Ph 3.4A
Bral jsem to jako 3x fázové napětí 200-240V. Co jiného to tedy značí?

Jestli jsi ten měnič zapojil mezi dvě fáze na 400V
Připojil jsem ho na 3fáze, svorky L1 L2 N/L3 viz strana 52 a 64

Dle strany 38/40 by měl být motor zapojen do hvězdy.
Ještě přikládám štítek motoru (lepší foto bohužel nemám)
Přílohy
Motor.gif
(191.46 KiB) Staženo 97 x
Uživatelský avatar
HF_Tech
Příspěvky: 2365
Registrován: 25 dub 2022, 00:00

#5 Příspěvek od HF_Tech »

Máš tam jasně napsáno INPUT 230V a tys tam dal 400V.
A ten druhý řádek parametru Input? 200-240V 3Ph 3.4A
Bral jsem to jako 3x fázové napětí 200-240V. Co jiného to tedy značí?


To je japonská 3f síť. Jako je u nás 240/400V, tak japonci mají 115/200V. Tj. mezi "nulákem" a fází naměří 115V a mezi dvěma fázemi naměří 200V. Stejně jako u nás naměříš mezi "nulákem" a fází 240V a mezi dvěma libovolnými fázemi 400V.

Udělal jsi chybu. Z měniči jsi vyrobil elektroodpad.

Kdyby tam byl měnič s napájením 3f 400V, tak se ten motor zapojí do hvězdy. Při 1f měniči a 1f napájení 240V se tento motor zapojí do trojúhelníka.
Uživatelský avatar
ransom
Příspěvky: 3933
Registrován: 19 črc 2020, 00:00
Bydliště: Náchod

#6 Příspěvek od ransom »

Potvrzuju vše napsané.

Neexistuje poučka, že má být motor vždy do hvězdy nebo vždy do trojúhelníka. Musí být vždy zapojený na správné napětí.

U měniče napájeného 230V (lhostejno zda jedno nebo trojfázově) musí být motor zapojený na 3x230V. To je u nás zpravidla do trojúhelníka, pokud je na štítku motoru uvedeno 230/400V. Do hvězdy by byl jedině pokud je tak navinutý.

Naopak u měničů napájených 400V motor musí být zapojený taky na 400V. To je někdy do hvězdy (pokud je motor na 400/230V) a někdy do trojúhelníka (motor na 400/690V).

Pikantní situace nastane, když je motor zapojený na vyšší napětí, Typicky se to stává u menších motorů na 400/690V, které neznalý montér zapojí podle zvyku do hvězdy a připojí na 400V měnič. Ono se to tváří jako že se nic neděje. Ale motor je trvale tepelně přetížený a poměrně rychle shoří, aniž by si toho všimla I²*t ochrana (nemá jak, odebíraný proud není velký). Párkrát při tom vzal s sebou i měnič, když se za běhu přerušilo vinutí nebo udoutnaly přívody. Že to hrozí i požárem (šlo vždycky o technologii lisovny rostlinných olejů), ani nemusím zdůrazňovat.
Naposledy upravil(a) ransom dne 15 úno 2024, 11:36, celkem upraveno 3 x.
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37414
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#7 Příspěvek od rnbw »

Presne tak. Ked zoberies (u nas) 3 (alebo aspon 2) fazy a ziadny nulak, tak nemas nikde 230V. Len 400V.
petrfilipi
Příspěvky: 2901
Registrován: 13 zář 2005, 00:00

#8 Příspěvek od petrfilipi »

Musíš se na to dívat pozitivně - nikomu se nic nestalo a máš zkušenost k zaplacení. Teď už si to budeš pamatovat.

PF
Uživatelský avatar
tarantule
Příspěvky: 80
Registrován: 07 úno 2024, 00:00

#9 Příspěvek od tarantule »

Tazatele nejspíš zmátl 2 řádek toho VŠ FM. :)
Uživatelský avatar
Avav
Příspěvky: 6
Registrován: 01 kvě 2021, 00:00

#10 Příspěvek od Avav »

Díky všem za reakce ;)
Zkušenost opravdu k zaplacení.
Měl jsem však štěstí a po výměně diodových můstků a kondíku (byť jsem dal místo 520uF jen 470uF - tolerančně se potkávají... :D ) měnič FUNGUJE!
Zatím...
Uživatelský avatar
jenicek
Příspěvky: 768
Registrován: 28 pro 2022, 00:00
Bydliště: Krakonošovo

#11 Příspěvek od jenicek »

Buď v klidu, taky jsem si tím kdysi prošel nadrženej ze svýho prvního měniče :lol:
Taky se mi ho stejným způsobem podařilo opravit :wink:
Odpovědět

Zpět na „Silnoproudá technika“