Zesilovač pro elektret s AGC

[forbidden]

ještě fotka testovacího provedení

[AdamVarga]

Mám pocit že to bude skôr tým predzosilňovačom. Ak by si tam hodil niečo nízkošumové na začiatok s celkom vysokým zosilnením tak by sa to podľa mňa dostatočne použiteľne ukludnilo.

A ako sa na to pozerám je to natolko modulové že v podstate všetko čo priamo zosilňuje zvuk sa dá nahradiť lepším operákom (teda jeden dual operák) a použije sa z toho iba ten AGC obvod. Mohlo by to umožniť aj značne drastickejší pomer kompresie. (a väčší použiteľný vstupný rozsah SPL)

https://www.web-bcs.com/pdf/RF/A2/A202D.pdf

[masar]

To zmenšení R7 na třetinu mělo překvapivě významný účinek na velkost šumu. Na zesílení to mělo vliv minimální, zesílení je hlavně dáno zv z pinu 9 do pinu 7 (R5/R3).

[Hill]

No, je to jen obvod pro kazeťák, kde se nepočítá s dálkovým snímáním podprahových zvuků.
A to se šumovou úrovní kolem jen 0,5 µV na vstupu se řadí mezi nejlepší, není mnoho zesilovačů, se kerými to bude šumět méně, když z nich budeš tahat stejnou úroveň. Adame, kolik dB odstupu získáš s jiným operákem?

>>Forbidden: můžeš
- na pin 12 přivést malé kladné napětí, kterým nastavíš maximální citlivost, na kterou může automatika "otevřít"
- nebo zmenšit zisk předzesilovače zmenšením hodnoty Rx
- použít oba tyto způsoby společně a mikrofon umístit blíže zdroji zvuku, který tě zajímá
- omezit šířku pásma shora na oblast kmitočtů, kterou nezbytně potřebuješ, kondíkem mezi piny 4 a 2 - jestli stačí kmitočty do 6 kHz, vyjde kapacita 27µs/Rx (tedy pro Rx=18k vyjde Cp asi 1n5, pro Rx=6k8 vyjde Cp asi 5n6)
- doplnit obvod šumovou bránou, která zkratuje výstupní signál, dokud nezareaguje automatika (například hlídáním napětí na pinu 12)

Každopádně, než jsem to napsal, Masar část opatření trefil.

[forbidden]

OK, vyzkouším rady a dám vědět, teď zas musím na chvíli dělat jiný věci.
Zatím se mi ale dost osvědčilo oddělit předzesilovač s AGC kondíkem od záznamovýho zesilovače. Tedy nahradil jsem R6 kondem 100 nF. Šum poklesl velmi výrazně, a citlivost od oka snad i vzrostla. Hlavně už i na výstupu je při pískání sinusovka jako na výstupu předzesilovače, předtím byla zkreslná, viz ty obrázky.

[AdamVarga]

Adame, kolik dB odstupu získáš s jiným operákem?

Niesom veštec, takže netuším presne kolko dB získa odstupu, ale pomocná NE5534 by tomu určite neuškodila. Jednoduchá matematika hovorí, že pokial je signál na vstupe už zosilnený a nemá na sebe šum, a netrápi sa s tak malím signálom bodlí obvod zpred 50tich rokov, tak to bude lepšie.

Obišiel by som oba operáky v tom AD202 nahradil by som ich s NE5532 a bastafidli neriešim nedostatky východonemeckej sračky.

Velice by ma zaujímala vnútorná schéma toho AGC bloku

[forbidden]

Tak jsem zkoušel všechny metody, to moje nahrazení R6 kondem 100 n byla hovadina, vyřadil jsem tím ten AGC. Moc zlepšení nic nepřineslo, ale jak jsem měřil ten výstup AGC, tak mě to přesvědčilo, že to prostě kmitá. Bez signálu je zesílení příliš vysoký a to nepájko a dráty všude to prostě rozkmitají. Zesílení zmenším, kmitat to přestane. Různým omezením přenášených kmitočtů jen měním frekvenci kmitání.
Nepájko má prostě svý nevýhody.

[forbidden]

2 AdamVarga: než nahrazovat části A202D, raději rovnou postavím něco jinýho, zrovna zappojení z PE 03/2007 vypadá zajímavě.
S tímto si hraju, že bych to ještě nějak využil, původní účely obvodu už asi nenaplním.

[Hill]

Adame, s tím nesouhlasím - výstup z mikrofonu jen půjde do vstupu s vlastním šumem prakticky stejným, ne-li o nějaký decibel vyšším (NE5534 má při šířce pásma 15 kHz bez kmitočtové korekce vstupní šumové napětí typicky 670 až 850 nV, zatímco A202D má ve stejném pásmu jen 500 - 750 nV). Jak se to projeví pod vstupním signálem o úrovni řekněme 500 µV (což je u kazeťákové hlavy typicky 0 dB) nebo nižší ? Bude tam rozdíl v odstupu asi 2 dB, bohužel v neprospěch NE5534.
Ten šum vzniká v prvním stupni, další už k němu přidávají jen nevýznamný podíl.

AGC řídí jen dělič napětí mezi prvním a druhým operákem (tranzistor TR8 tvoří příčnou impedanci děliče).
Hlavní potíž je v tom, že ten vstupní neoperák (piny 1-5+16, vlastně snímací předzesilovač pro magnetofonovou kombinovanou hlavu nabo mikrofonní předzesilovač) podle výrobce nejméně šumí s induktivním charakterem zdroje signálu. Ale vyšší impedance elektretové kapsle na to asi podstatný vliv nemá, když to šumí stejně i se zkratovaným vstupem.

Blokování napájení těsně u pouzdra a celková topologie taky dělá hodně.

Něco jsem našel k vnitřní struktuře, mělo by to být ono.

[AdamVarga]

zrovna zappojení z PE 03/2007 vypadá zajímavě.
S tímto si hraju, že bych to ještě nějak využil, původní účely obvodu už asi nenaplním.

Hoď sem schému, ak som ju teda ešte nevidel tu ak hej odkaž ma prosím na čislo prispevku.


Ono čokolvek jednoduchšie asi nenajdeš ako tomto "vše v jednom" integráči...

Existujú rôzne VCA/VCG zosilňovače ktoré sú interne vykompenzované a majú rozsah regulácie zosilnenia 40+dB, ale potrebuješ k tomu vlastný detektor postaviť. ( https://www.ti.com/product/VCA810 )

Ja som sa určitú dobu hral s jedným gilbertovým členom MC1946 ale to bolo na vytvorenie AM modulácie pre generátor AM signálu na štelovanie rádiových prijímačov.. v podstate je to tu aj krásne popísané ako to funguje

https://sound-au.com/articles/am-modulation.htm

https://sound-au.com/articles/vca-techniques.html

https://sound-au.com/project67.htm

ESP to má celkom pekne zdokumentované

Všetky kompresory alebo limitery majú vlastne spoločné to že sú to v podstate nejakou formou VCA ktoré sú externe modulované takže máš Buď VCA (gilbertov člen alebo blackmerovo jadro) a máš externý detektor či už peak alebo RMS detektor.)

Toto majú spoločné mixpulty, kompresory, DBX NR moduly.....Akurát tam sa rieši aj skreslenie a iné nežiadúce vlastnosti obvodov (čo je vzhladom na pôvodný zámer zbytočné riešiť)

Nemusí to byť neyhnutne prekomplikované ale čokolvek iné ako A202D bude už len rozsiahlejšie zapojenie aj ke%ď nie o ohromne vela (a myslím že aj lepšie čo sa týka kvality výstupu)

[forbidden]

Tady je to schéma, já se tomu teď nějakou dobu nebudu zas moct věnovat, tak se ozvu pak.

[masar]

Kromě toho, že OZ 741 nebude zrovna ta nejlepší volba, považuju to čarování s diodami a elektrolyty za drbání se levou za pravým...
Myslím že docela osvědčeným řešením je použití j-fetu ve funkci řiditelného odporu.

[AdamVarga]

považuju to čarování s diodami a elektrolyty za drbání se levou za pravým...
Myslím že docela osvědčeným řešením je použití j-fetu ve funkci řiditelného odporu.

To už potom rovno žiarovkový kompresor s fotorezistorom

Ano metód je hafo, mne sa osobne pačí Blackmerove riešenie s tranzistormi ale bez toho aby tie tranzistory neboli identické a na rovnakom substrátu..

Mne osobne sa hentá schéma nepáči, ani na triviálnosti. Môžem to nahádzať do falstadu na praktické znázornenie funkčnosti ale nemyslím že to bude nejaký zázrak. Skorej sa to bude chovať ako limiter. Ale postaviť jednoduchý gilbertov článok nieje tak ohromný problém...

[Hill]

Kromě toho, že OZ 741 nebude zrovna ta nejlepší volba, považuju to čarování s diodami a elektrolyty za drbání se levou za pravým...
Myslím že docela osvědčeným řešením je použití j-fetu ve funkci řiditelného odporu.

Určitě by to mělo s tranzistorem (a to i s bipolárním) větší rozsah regulace, to zapojení s tou 741 mi připadá, že to nijak oslnivý rozsah mít nebude, tak k mikrofonu CB dobrý, ale k hlídání něčeho, co může mít dynamický rozsah i dost přes 60 dB, to asi nepostačí.
Zdvih zisku o 50 dB, když je ticho, znamená, že se o těch 50 dB zvedne i úroveň šumu. To je fyzika.
Trochu se tomu dá odpomoci snížením zisku prvního i druhého stupně, aby řídicí prvek AGC zůstal neaktivní při ještě akceptovatelné hladině šumu. A za obvod vrazit šumovou bránu, která zkratuje výstup, dokud je řídicí napětí AGC blízké k nule.
Ale to jsem tu, myslím, už výše psal.