PEN do siete TNS

[tomasjedno]

no každej má trochu jinou zkušenost no. Májí tam v tom domě natažený min 6mm zelenožlutý?

Ano. Nejde o to, že by ten jejich výsledek byl nefunkční nebo nebezpečný, ale o to, že že mohl být za stejné peníze lepší.

jak jsem psal. elektroměry jsou ve sklepě kde je také rozdělení PEN na PE a N. Dál v vedou směrem nahoru do každého patra 5x4 všechny zapojené tudíž TN-C-S a to přivedou až do bytů kde je ale jen TN-C a teď co .. co ma majitel jako dělat? jak to zapojit? I kdyby náhodou odpojili tedy ten modrej a nechali jen zelenožlutej jako PEN tak v oné domovní rozvodnici sice může udělat bod rozdělení, ale už nemá absolutně žádnou možnost jej řádně uzemnit jelikož není dotažený vhodný zelenožlutý směřující přímo na HOP. Takže dle toho co ty říkáš je takový majitel v prdeli

Není tam. Jen je třeba to předělání přívodu na TNC přiznat (modré návleky, dokumentace…). A je dobré ten uvolněný modrý drát využít (označený zž návlekem) pro zdublování PENu, zvlášť když není možné udělat (nepovinné, ale doporučené) přizemnění bodu rozdělení v bytě.

P.S. V tom dceřině bytě jsem při instalaci vedení ve spol. prostorách nechal k tomu přívodnímu kabelu 5x6 mm² natáhnout navíc jednu zž desítku kvůli SPD

[Dekker]

no každej má trochu jinou zkušenost no. Májí tam v tom domě natažený min 6mm zelenožlutý?

Ano. Nejde o to, že by ten jejich výsledek byl nefunkční nebo nebezpečný, ale o to, že že mohl být za stejné peníze lepší.

pokud tam je 6mm zelenožlutej pak se to dá použít jako PEN. Proti tomu se nedá nic říct.

Není tam. Jen je třeba to předělání přívodu na TNC přiznat (modré návleky, dokumentace…). A je dobré ten uvolněný modrý drát využít (označený zž návlekem) pro zdublování PENu, zvlášť když není možné udělat (nepovinné, ale doporučené) přizemnění bodu rozdělení v bytě.

ale to stále implikuje to, že jakožto majitel domu máte možnost v místě elektroměru (zaplombováno) přesunout N vodič na PEN lištu. Pokud todle nemůžete z jakéhokoliv důvodu udělat tak nelze použít modrý vodič pro zdublování zž a tím pádem 4mm nejsou použitelné jako PEN vodič a je to také proti normám (označení modrým návlekem a popis do dokumentace, že se jedná o PEN je samozřejmost proto jsem todle nijak nezmiňoval).

P.S. V tom dceřině bytě jsem při instalaci vedení ve spol. prostorách nechal k tomu přívodnímu kabelu 5x6 mm² natáhnout navíc jednu zž desítku kvůli SPD

pokud jste tudle možnost měli pak je to jen dobře, ale spousta majitelů tudle možnost nemá. Váš případ byl ukázkou téměř perfektního provedení (vyjma toho, že pak nedotáhli modrý do bytů, až bude chtít někdo předělávat rozvody v bytu tak mu tam bude chybět)

[Dekker]

Ještě jsem neviděl síť TN-S. To je co?

Jako zdroj, se považuje distribuční trafo, a né elektroměrovej rozváděč.

pokud tím zdrojem považuješ distribuční trafo tak třeba některé fabriky mají vlastní trafo 22k/400 a za ním už mají rozdělený PE a N jelikož nic jiného než ta budova/fabrika tím není napájená Tam by jsi čistou TN-S našel

[Cust]

A já si do teď myslel, že máme v domě TN-C v bytě TN-S a v rozvaděči TN-C-S.
Pravda, TN-S z TN-C udělat nejde, muselo by to být, jak píše Dekker.

[vladis77]

Siet TN-S podla wikipedie existuje.

[Cust]

To existuje, ale nevzniká rozpojením PEN na PE a N v sití TN-C. Toto se označuje TN-C-S. TN-S musí mít už od zdroje PE a N.
Tedy jestli tomu správně rozumím...

[tomasjedno]

ale to stále implikuje to, že jakožto majitel domu máte možnost v místě elektroměru (zaplombováno) přesunout N vodič na PEN lištu. Pokud todle nemůžete z jakéhokoliv důvodu udělat

Nenapadá mě důvod, proč by to nešlo udělat. I do zaplombovaného elměrového rozvaděče se dá vlézt, jen to holt nemůže být kutil.

[tarantule]

Ale já jsem psal, že jsem zatím čistokrevnou síť TN-S neviděl.

A jen tak pro pořádek, nejmenší průřez vodiče PEN, je 10 mm2 Cu, a 16 mm,2 Al.

6 mm2, nelze použít jako vodič PEN,.

Barevné označení vodiče PEN, nabo PE, zeleno/žluté, patří do kategorie vyhrazných barev. Takže na modrý vodič nacpat bužírku Z/Ž, je prasárna, kterou bych při revizi elektro, prostě neskous.

[Dekker]

Nenapadá mě důvod, proč by to nešlo udělat. I do zaplombovaného elměrového rozvaděče se dá vlézt, jen to holt nemůže být kutil.

to ano, ale pak je třeba se řídit připojovacíma podmínkama. A i když to není kutil tak to může podělat XD.

Ale myslím, že je to již vyřešeno. V případě tohoto vlákna je to na tom elektrikáři co se pod to podepsal. Pokud se to majiteli nezdá, může s vždy pozvat RT co to zkontroluje. Pak je otázka kde a v jakém stavu je projekt atd

[tomasjedno]

A jen tak pro pořádek, nejmenší průřez vodiče PEN, je 10 mm2 Cu, a 16 mm,2 Al.
6 mm2, nelze použít jako vodič PEN,.

Ano, je to nyní tak. Na těch Dekkerových 6 mm² jsem nereagoval, protože v době realizace těch 6 Cu/10 Al stačilo.

Takže na modrý vodič nacpat bužírku Z/Ž, je prasárna, kterou bych při revizi elektro, prostě neskous.

Není to prasárna, nýbrž vylepšení nad minimální bezpečnostní požadavky stanovené normou. Ten paralelismus snižuje impedanci a zvyšuje spolehlivost PEN, a toto značení (vč. popsání v dokumentaci) nemůže nikoho příčetného uvést v nebezpečný omyl.

[Cust]

modrý se přeznačovat může, zelenožlutý ne

[Valdano]

Pravda, TN-S z TN-C udělat nejde. TN-S musí mít už od zdroje PE a N.

Přesně tak viz odkaz na zdroj a citace z něj.

Zdroj: Článek k TN-C, TN-C-S, TN-S

Kde začíná napájecí síť? Samozřejmě že na zdroji. Co je zdrojem? Transformátor, generátor, střídač, bateriový zdroj, apod.

Takže označením TN-S můžeme označit jen a pouze takovou napájecí síť TN, ve které jsou střední (N) a ochranný vodič (PE) vedeny samostatně od zdroje. Od zdroje, tedy až od transformátoru, od UPS, od střídače, apod.

Ač primitivní záležitost, pro mnoho projektantů zdá se zcela nepochopitelné, protože běžně v projektech můžete vidět, že z trafa jde PEN vodič, v hlavním rozváděči to rozdělí na N/PE a celé to vesele označuje jako TN-S. Chyba. Taková síť je TN-C od trafa a TN-C-S dále od hlavního rozváděče. Označováno celé pak TN-C-S. Nikdy z toho už nevyrobíte TN-S.

Další příklad jsou objekty napájené z distribuční sítě, tedy bez vlastního transformátoru. Co používá energetika v distribuční síti? PEN vodič. TN-C soustavu. Když takto přijde do objektu a v objektu se PEN rozdělí na N/PE, jaká to bude soustava? Vždycky TN-C-S. Ale v projektech se to jen hemží označením TN-S. N/PE není samostatně od zdroje, takže to TN-S nemůže být.

Ze sítě TN-C už nikdy nebude síť TN-S.

Ani kdyby jste se na hlavu stavěli.

[samec]

Trošku OT

ale to stále implikuje to, že jakožto majitel domu máte možnost v místě elektroměru (zaplombováno) přesunout N vodič na PEN lištu. Pokud todle nemůžete z jakéhokoliv důvodu udělat

Nenapadá mě důvod, proč by to nešlo udělat. I do zaplombovaného elměrového rozvaděče se dá vlézt, jen to holt nemůže být kutil.

Jak je to s tým plombovaním rozvádzačov? Na základe čoho? V paneláku sme mali desiatky rokov nezaplombované. Plomby boli len na elektromeroch a ich svorkovniciach. Ešte ako stredoškolák, keď sme mali v byte namiesto 220V takmer 250V a horeli nám žiarovky a kazil sa televízor, tak som prehodil prívod na inú fázu. Dnes by som sa tam nedostal. A nie len ja sa tam neviem dostať, takže rôzne anténne, telefónne, internetové a iné káble tam nastrkané v stúpačke visia voľne v priestore cez všetky poschodia bez chráničiek, bez úchytiek... Kto má povinnosť či právo si takto plombovať de facto celú stúpačku?

[p32]

Koukám, že v těch názvech sítí, a správném zapojení má někdo pěknej hokej.
Ještě jsem neviděl síť TN-S. To je co?

Já taky koukám, že v tom má někdo pěkný hokej. A to, že jsi něco neviděl, tak to ještě neznamená, že to neexistuje.
A mimochodem, ten nákres je v pořádku kromě toho názvu TNS, kde má být správně TN-C-S. Jak jsi určitě už pochopil, tak TN-S tam nikdy nebyla. Pouze TN-C a v určitém místě je odbočka z TN-C do TN-C-S pomocí modrého drátu (N) odvozeného od žlutozeleného drátu (PEN), který dál pokračuje jako PE (v té síti TN-C-S), ale do sítě TN-C je stále funkční jako PEN. Pokud by se to neudělalo, tak tam nebude fíčko prostě fungovat a bez fíčka ta TN-C-S nemá vlastně smysl, protože je to jen to původní TN-C s dvěma dráty místo jednoho, ale pevně spolu kdesi spojenými.
Ten nákres by správně měl ukazovat ty dvě sítě jako dvě paralelní (nezávisle vedle sebe) a ne za sebou jdoucí.

[ZVUK2000]

modrý se přeznačovat může, zelenožlutý ne

Někdy právě musí. A to je tento případ. Přívod PEN v místě rozdělení na N a PE by měl být označen i moudrou izolačkou nebo bužírkou. Nejde o přeznačení, ale takové označení. Na první pohled musí jít vidět že kabel je ZŽ.