Bude to fungovat ?

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

Bude to fungovat ?

#1 Příspěvek od samponek »

Plán je, že po zapnutí do zásuvky sepne relé se zpožděním a po vypnutí rychle odpadne.
Kondenzátor 22u je proto, aby relé nebručelo a přes kondík 330n X2 je na relé 106 VDC.
Přílohy
softstart s relé.jpg
softstart s relé.jpg
Uživatelský avatar
asdf
Příspěvky: 707
Registrován: 06 říj 2022, 00:00
Kontaktovat uživatele:

#2 Příspěvek od asdf »

Já myslím, že nebude, protože časová konstanta je pro nabíjení i vybíjení stejná. Kdysi jsem to dělal takhle.
Přílohy
softstart.png
softstart.png
Uživatelský avatar
PotPalo
Příspěvky: 6018
Registrován: 13 kvě 2009, 00:00
Bydliště: BA

#3 Příspěvek od PotPalo »

Jasne že po vypnutí rýchlo odpadne, veď nebude mať napájanie. Potom ale záleží aká dlhá bude pauza pred ďalším zapnutím, teda nakoľko sa kondenzátor vybije.
Je na čase vymeniť primátora Bratislavy, a celú tú neschopnú pakáž okolo.
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21233
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#4 Příspěvek od Hill »

O to vybití bych se nebál, kondenzátor v gate bude při vypnutí ještě nabitý a i přes pokles napájecího napětí ještě trochu dobíjený, takže FET podrží otevřený. A elektrolyt za usměrňovačem se bude vybíjet do cívky relé s časovou konstantou asi 160 ms.
Potíž je v příliš malé časové konstantě zpožďovacího obvodu - kondík je napájený z děliče s vnitřním odporem asi 91 kΩ, tedy FET může sepnout už po nějakých 60 - 80 ms. Ale přitažené relé bude odpadat po době skoro dvojnásobné (je napájené z kapacity za usměrňovačem).
Dej do gate kapacitu aspoň 15 µF a budeš mít přítah zpožděný zhruba o 1 s, relé pak odpadne po 100-120 ms.
Uživatelský avatar
asdf
Příspěvky: 707
Registrován: 06 říj 2022, 00:00
Kontaktovat uživatele:

#5 Příspěvek od asdf »

Uživatelský avatar
kulikus
Příspěvky: 3260
Registrován: 10 pro 2009, 00:00
Kontaktovat uživatele:

#6 Příspěvek od kulikus »

AntiParalelně k cívce relé patří dioda.
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21233
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#7 Příspěvek od Hill »

A nejen to: v době, než sepne relé, může vylítnout napětí na filtračním kondíku i přes 320 V, stejné napětí bude UDS, protože FET nevede.
Teda on tam nějaký odběr je, ale 300 µA není nijak významná zátěž, a na kondíku 330n v sérii se sítí nezbude úbytek ani celý 1 V.
Na těch 110 V to napětí spadne, až relé přitáhne.
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#8 Příspěvek od samponek »

Děkuji za příspěvky, ještě mě napadlo zapojit úplný vybíječ přídržného kondíku v gate, aby nezáleželo jak krátká bude pauza mezi vypnutím a zapnutím.

Po vypnutí bude FET stále otevřený a přes cívku relé se bude vybíjet filtrační kondenzátor až relé odpadne a až na děliči poklesne napětí, tak se nakonec přídržný kondík přes PNP tranzistor vybije úplně.

Je to správně ?
Přílohy
softstart s relé 2.jpg
softstart s relé 2.jpg
Uživatelský avatar
asdf
Příspěvky: 707
Registrován: 06 říj 2022, 00:00
Kontaktovat uživatele:

#9 Příspěvek od asdf »

Těžko říct. Nejlíp to asi nakreslit v tom falstadu, co to udělá. Mě tam třeba vadí, že při přitažení relé tolik klesne to napájecí napětí, jak tu psali ostatní. Ale možná to bude fungovat i tak. A pořád tam nemáš tu antiparalelní diodu.
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#10 Příspěvek od samponek »

Napájecí napětí musí klesnout na těch 110V, to je v pořádku. Dioda u relé musí být i když mosfet jenom zapíná a nikdy cívku relé nevypíná ?
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21233
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#11 Příspěvek od Hill »

Jestli víš, že pokles proudu cívkou nevyvolá na ní tak velké indukované napětí, že to ničemu nevadí, asi by tam být nemusela. Ale pro jistotu neuškodí.
Uživatelský avatar
DukeNuke
Příspěvky: 2021
Registrován: 02 dub 2018, 00:00

#12 Příspěvek od DukeNuke »

Nevím, jestli to tak opravdu je, ale domnívám se, že napěťí na cívce vznikne až po přerušení proudu cívkou. Tedy až se zavře FET. A protože se zavře rychleji díky tomu odvedení náboje, diodu bych tam dal.
Jinak, jak už tu bylo psáno - pokud by během vypnutí byl FET trvale otevřen, dioda by tam být asi nemusela.
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#13 Příspěvek od samponek »

Ano, mosfet bude otevřen až do úplného vybití filtračního kondenzátoru jak píše Hill a jak zmizí napětí na děliči 1M/100k potom by PNP tranzistor měl odvést náboj z přídržného kondenzátoru v gate.

Dal bych to na vyzkoušení do nepájivého pole, ale bojím se že nevydrží v tom přechodném stavu 320V než relé sepne.
Naposledy upravil(a) samponek dne 10 čer 2024, 08:10, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21233
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#14 Příspěvek od Hill »

Jestli to nehodláš zapínat během 0,8 s po odpadnutí relé znovu [(15 µF * 100 kΩ)/cca 2], ani ten PNP tranzistor nepotřebuješ, elektrolyt se vybije do odporu děliče.
Ta polovina časové konstanty je odhad, netuším, jakou hysterezi mezi přítahem a odpadem má použité relé, i to má vliv na časování.
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#15 Příspěvek od samponek »

Ano, právěže bych byl rád, aby ta doba byla co nejkratší mezi vypnutím a znovu zapnutím a odpočítávání začalo znovu i po krátkém přerušení.
Odpovědět

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“