Co nebrat z Hadexu ?
Moderátor: Moderátoři
máte niekto skúsenosti s tekutou izolačnou páskou?
https://vi.aliexpress.com/item/1005006447944510.html
https://vi.aliexpress.com/item/1005006447944510.html
Kolem stránky 12 se probírala sklíčka ručkových měřidel, jejich elektrostatické chování a jejich čištění. Hill doporučil přípravek Antistat. Já jsem tenkrát obešel místní drogerie a nesehnal jsem ani Antistat, ani nic podobného. Ve čtvrtek jsem si shánění po roce zopakoval. Problém není v tom, že by Antistat neměl přinejmenším jeden prodejce trvale na regále, ale že ho odborní prodavači neznají nebo nechápou možnosti jeho použití a úporně ho zapírají. Tentokrát jsem zašel do drogerie Teta, která ho má v eshopu, ale v prodejnách ho už vyřadila ze sortimentu. Následující pokus v drogerii na náměstí po neodbytném nátlaku řadou různě zaměřených otázek nakonec vyšel. Tedy, už ho mám a nemusel jsem nakonec ani platit doručení z eshopu na prodejnu. Pokud sháníte Antistat, buďte neodbytní a nenechejte se z drogerie vyhodit. Nic dražšího nekupujte a doručení z eshopu neplaťte.
Moje rádoby sofistikované pokusy se zdrojem kladných iontů z koronového výboje (+30 kV na hrotu, k aktivaci respirátorů) byly k ničemu, nedospěl jsem k žádným rozumným poznatkům. Naopak přesvědčivé byly pokusy na principu liščího ohonu a ebonitové tyče. Realizace ovšem destičkou z pěnového polystyrenu třenou o hřbet mé vlastní ruky, čistý, suchý, velmi mírně ochlupený. Něco jako pikoampérmetr se zdrojem nevelkého napětí jsem nezkoušel použít a ono by to asi nedalo smysluplnější výsledky, pokud vůbec nějaké.
Poznatky jsou:
1. Pěnový polystyren postříkaný sprejem Antistat vůbec nepůsobí na ručku takového měřidla, na kterou polystyren Antistatem nepostříkaný zjevně působí. Pro mne z toho vyplývá, že mohu bez obav použít obalovou konstrukci z pěnového PS, ošetřenou Antistatem, k zabalení elektronického modulu obsahujícího paměti CMOS. Sice ve vlastní skříňce z ABS, ale s vyvedeným nožovým konektorem. Z neošetřeného PS bych neměl dobrý pocit. Snad by mělo smysl ošetřit zevnitř i tu samotnou skříňku z ABS.
2. Stará ručková měřidla z metry Blansko, NOS, jsou na působení nabité PS destičky necitlivá.
3. Ručkové měřidlo z Metry se sklíčkem očištěným v ultrazvukové vaničce, jak jsem už věděl, na nabitou PS destičku reaguje a ručka během působení zůstane vychýlená.
4. Jak jsem se už přiznaně obával na stránce 13, Antistat sklíčko mechanickým rozprašovačem poplive, přestože jinak tvoří jemný aerosol. Sklíčko pak lze hned ještě mokré vytřít papírovou kuchyňskou utěrkou, která se přitom trochu zvlhčí. Sklíčko je pak na pohled suché a čisté. A překvapivě antistatické. Ručka přikrytá takto ošetřeným sklíčkem na nabitou PS destičku nereaguje.
5. Ručková měřidla JL-80 z Hadexu jsou dodávána s antistatickou úpravou (nebo ne dost čistá). Na nabitou PS destičku reagují mírným výkyvem ručky, která se hned vrátí na původní pozici. Jak jsem psal v souvislosti se svým multimetrem, sklíčko se v ultrazvukové vaničce nejen lokálně zdeformovalo (pak jsem místo zafrézoval a přelepil štítkem), ale přišlo i o původní nedokonalou povrchovou vodivost a ručka se dlouhodobě vychylovala působením elektrického náboje. Po ošetření Antistatem stejně jako u měřidla z Metry teď ručka na nabitý PS nereaguje ani po odstranění elektrostatického stínění z krabičky z TME, jak je ještě osazeno v měřidle na fotografii multimetru na stránce 13. To stínění antistatickým obalem z TME fungovalo dostatečně, ale úplně ručku od jejího výkyvu neochránilo. Antistat je lepší.
6. Maličkatá superlevná měřidla z Hadexu JL-40 jsou podle konkrétního typu a asi i série na nabitou PS destičku citlivá s dlouhodobější výchylkou ručky nebo úplně necitlivá.
Nečekal jsem, že sklíčko ošetřené Antistatem, aniž by na něm byl vidět nějaký povlak, bude tak dobře stínit před vnějším elektrickým polem.
Závěry jsou, že Antistat je velice užitečný, dobře dostupný a levný přípravek, má smysl s ním ošetřovat ručková měřidla po vyčištění sklíček, některá nová měřidla z Hadexu, pokud vykazují citlivost na vnější elektrické pole, asi i čela baněk osciloskopických obrazovek bez metalizace stínítka, plastové obaly na citlivou elektroniku atd. Velké díky, Hille.
PS: K něčemu pokusy s koronovým výbojem přece jenom byly. Potvrdilo se mi, že suchý papír do sebe na chvilku naváže elektrický náboj způsobující jeho odpuzování nebo přitahování. I tak bych papír nepovažoval za významně rizikový pro MOS. Po nastříknutí Antistatem by to bylo asi na jistotu, ale on se mírným nástřikem poplive a silným pokroutí.
Moje rádoby sofistikované pokusy se zdrojem kladných iontů z koronového výboje (+30 kV na hrotu, k aktivaci respirátorů) byly k ničemu, nedospěl jsem k žádným rozumným poznatkům. Naopak přesvědčivé byly pokusy na principu liščího ohonu a ebonitové tyče. Realizace ovšem destičkou z pěnového polystyrenu třenou o hřbet mé vlastní ruky, čistý, suchý, velmi mírně ochlupený. Něco jako pikoampérmetr se zdrojem nevelkého napětí jsem nezkoušel použít a ono by to asi nedalo smysluplnější výsledky, pokud vůbec nějaké.
Poznatky jsou:
1. Pěnový polystyren postříkaný sprejem Antistat vůbec nepůsobí na ručku takového měřidla, na kterou polystyren Antistatem nepostříkaný zjevně působí. Pro mne z toho vyplývá, že mohu bez obav použít obalovou konstrukci z pěnového PS, ošetřenou Antistatem, k zabalení elektronického modulu obsahujícího paměti CMOS. Sice ve vlastní skříňce z ABS, ale s vyvedeným nožovým konektorem. Z neošetřeného PS bych neměl dobrý pocit. Snad by mělo smysl ošetřit zevnitř i tu samotnou skříňku z ABS.
2. Stará ručková měřidla z metry Blansko, NOS, jsou na působení nabité PS destičky necitlivá.
3. Ručkové měřidlo z Metry se sklíčkem očištěným v ultrazvukové vaničce, jak jsem už věděl, na nabitou PS destičku reaguje a ručka během působení zůstane vychýlená.
4. Jak jsem se už přiznaně obával na stránce 13, Antistat sklíčko mechanickým rozprašovačem poplive, přestože jinak tvoří jemný aerosol. Sklíčko pak lze hned ještě mokré vytřít papírovou kuchyňskou utěrkou, která se přitom trochu zvlhčí. Sklíčko je pak na pohled suché a čisté. A překvapivě antistatické. Ručka přikrytá takto ošetřeným sklíčkem na nabitou PS destičku nereaguje.
5. Ručková měřidla JL-80 z Hadexu jsou dodávána s antistatickou úpravou (nebo ne dost čistá). Na nabitou PS destičku reagují mírným výkyvem ručky, která se hned vrátí na původní pozici. Jak jsem psal v souvislosti se svým multimetrem, sklíčko se v ultrazvukové vaničce nejen lokálně zdeformovalo (pak jsem místo zafrézoval a přelepil štítkem), ale přišlo i o původní nedokonalou povrchovou vodivost a ručka se dlouhodobě vychylovala působením elektrického náboje. Po ošetření Antistatem stejně jako u měřidla z Metry teď ručka na nabitý PS nereaguje ani po odstranění elektrostatického stínění z krabičky z TME, jak je ještě osazeno v měřidle na fotografii multimetru na stránce 13. To stínění antistatickým obalem z TME fungovalo dostatečně, ale úplně ručku od jejího výkyvu neochránilo. Antistat je lepší.
6. Maličkatá superlevná měřidla z Hadexu JL-40 jsou podle konkrétního typu a asi i série na nabitou PS destičku citlivá s dlouhodobější výchylkou ručky nebo úplně necitlivá.
Nečekal jsem, že sklíčko ošetřené Antistatem, aniž by na něm byl vidět nějaký povlak, bude tak dobře stínit před vnějším elektrickým polem.
Závěry jsou, že Antistat je velice užitečný, dobře dostupný a levný přípravek, má smysl s ním ošetřovat ručková měřidla po vyčištění sklíček, některá nová měřidla z Hadexu, pokud vykazují citlivost na vnější elektrické pole, asi i čela baněk osciloskopických obrazovek bez metalizace stínítka, plastové obaly na citlivou elektroniku atd. Velké díky, Hille.
PS: K něčemu pokusy s koronovým výbojem přece jenom byly. Potvrdilo se mi, že suchý papír do sebe na chvilku naváže elektrický náboj způsobující jeho odpuzování nebo přitahování. I tak bych papír nepovažoval za významně rizikový pro MOS. Po nastříknutí Antistatem by to bylo asi na jistotu, ale on se mírným nástřikem poplive a silným pokroutí.
samec píše:Skús to za dva týždne. Toľko vydržal antistat na mojom kancelárskom kresle.
Jde ale o vnitřní povrch sklíčka a o obrovský povrch uvnitř plastové pěny. Takže by se to od křesla mohlo lišit o možnost otěru. Jasně že ten povlak nebude kdovíjak odolný. Určitě se taková úprava snadno umyje, jak už o těch sklíčkách v podstatě víme. Zatím to funguje dokonale a Hill napsal, že to je trvanlivé. Tak doufám, že se to neodpaří nebo nevysublimuje v historicky krátkém čase tak moc, že by to úplně přestalo fungovat.
Obalové součásti ošetřené Antistatem doteď ležely v několika celkem horkých dnech rozprostřené na půdě, aby vyschly. Teď jsem je sklidil. Konstrukce z pěnového PS se zdají suché a bezproblémové. Proložky z pěnového polyolefinu Miralon jsou stále ne přímo mazlavé nebo lepkavé, ale něco takového na nich cítím. Nekloužou po sobě, i když se ani vyloženě nelepí. S Antistatem jsem nešetřil. Ke konci nastříkávání toho všeho (skoro 2 m² x dvě strany) jsem měl lahvičku skoro prázdnou a na prstech mazlavý povlak. Jistě by Antistatu stačilo méně. Uvidím po čase, jestli to nějak neovlivní papír, který se proložek dotýká. Na lahvičce nepíšou nic o zdravotních rizicích, tak doufám, že žádná nejsou.
Tak jsem dohledal, že H315 je riziko "Dráždí kůži". Což ano, jak mi to skoro kapalo z prstů, pocit dráždění kůže jsem po chvíli trochu měl. Takový neutrální, ještě ne vyloženě nepříjemný (třeba pálivý nebo tak něco). Připomnělo mi to kontakt se stříbřící lázní od Elchemca.. Ani moc mě to nepřekvapilo. Měl jsem pak ještě maličké červené ťupky na pokožce nad kotníky (stříkal jsem to na zemi a dřepěl jsem kousek od toho), ale nevím, jestli jsem na dlouhé procházce neprošel nějakým dráždivým pylem. Už zmizely. Díky za upozornění. Není to až tak hrozné. To oni by to na tu lahvičku jistě napsali s deseti vykřičníky, kdyby bylo i malé riziko nějaké žaloby.
Aha, tak tedy Mirelon. Díky i za toto upozornění.
Aha, tak tedy Mirelon. Díky i za toto upozornění.
Celeron píše:samec píše:Skús to za dva týždne. Toľko vydržal antistat na mojom kancelárskom kresle.
Nesmíš s ním stříkat křeslo, ale svoje prodloužený záda.
Jestli si sedneš zevnitř na sklíčko měřáku a párkrát se tam zavrtíš, taky to trvanlivé nebude.
Právě proto, že uvnitř měřáku se ten antistatik nemá, čím vytřít. A zvenčí můžeš ošetřit kdykoli znovu.
Podíval jsem se teď ze zvědavosti s krátkým časovým odstupem na jednu proložku z Mirelonu ošetřenou Antistatem. Papír, na kterém ležela, se nijak nezměnil a proložka sama se mi zdá bližší k původnímu stavu stran pocitu na dotek mezi prsty. Asi mezitím ještě trochu doschla. Povrchově aktivní látky možná vážou vlhkost a dosychají pomalu. Ta polyolefinová pěna také asi nepropouští vlhkost úplně snadno, i v porovnání s polystyrenovou.
Nečekal jsem, že vůbec něco naměřím, ale zkusil jsem vzít citlivý ohmmetr a divil jsem se. Takto ošetřený Mirelon má povrchový odpor 100 MΩ, míněno mezi protilehlými stranami čtverce násobně převyšujícími tloušťku pěnové fólie 2 mm. Realizováno lehkým podélným přitlačením dvou měřicích sond. Skrz fólii to neprosáklo přinejmenším dost na to, abych na rozsahu 200 MΩ přes stěnu mezi sondami něco naměřil. Polystyren není tak měkký, abych do něj podélně zatlačil sondy a nepoškodil ho, ale kontaktem hrotů na povrchu blízko sebe pěnový polystyren naznačoval obdobnou povrchovou vodivost, jako polyolefin.
Ono to vypadá, že pokud by Antistat neohrožoval nějakým chemickým vlivem skrz nehermetické plastové pouzdro polovodiče nebo nenarušoval povrch vývodů, mohly by se do takto ošetřeného polystyrenu přímo bez hliníkové fólie píchat MOSy. V bezpečnostním listu uvádějí "mastné kyseliny, C16-18 (sudé číslo) a C18 nenasycené, reakční produkty s triethanolamínem, kvartérní di-Me-sulfát", a já z toho celkem nic nepoznám. Osobně mám u toho hliníku nebo i u hodně vodivé gumové pěny vždycky pocit, že pokud už by k nějakému maličkému výboji u napůl vytaženého obvodu došlo, tak ta vodivost je tak velká, že by ten proudový peak součástku poškodil spíš, než výboj mezi nabitými povrchy izolantů. Kdysi jsem na jednom pracovišti zařízeném proti ESD dostával při přecházení z místa na místo tak silné rány, že jsem stále nosil v ruce klíče a vybíjel jsem se přes ně třeba do zemnicích kolíků zásuvek. A stále jsem při přecházení dlaněmi osahával zdivo kolem dveří, protože to nebývá dokonale suché. Bylo tam speciální lino podložené uzemněnou měděnou fólií. Ale normální dielektrické pantofle a všude samé plasty. Ten ošetřený polystyren by byl vodivý s obrovskou rezervou a zároveň by přes něj silný proudový peak asi nepřeběhl. Sám mám dřevěné stoly, parkety a podobně, moderních plastů tu moc není a s výboji při práci problémy nemívám.
Nečekal jsem, že vůbec něco naměřím, ale zkusil jsem vzít citlivý ohmmetr a divil jsem se. Takto ošetřený Mirelon má povrchový odpor 100 MΩ, míněno mezi protilehlými stranami čtverce násobně převyšujícími tloušťku pěnové fólie 2 mm. Realizováno lehkým podélným přitlačením dvou měřicích sond. Skrz fólii to neprosáklo přinejmenším dost na to, abych na rozsahu 200 MΩ přes stěnu mezi sondami něco naměřil. Polystyren není tak měkký, abych do něj podélně zatlačil sondy a nepoškodil ho, ale kontaktem hrotů na povrchu blízko sebe pěnový polystyren naznačoval obdobnou povrchovou vodivost, jako polyolefin.
Ono to vypadá, že pokud by Antistat neohrožoval nějakým chemickým vlivem skrz nehermetické plastové pouzdro polovodiče nebo nenarušoval povrch vývodů, mohly by se do takto ošetřeného polystyrenu přímo bez hliníkové fólie píchat MOSy. V bezpečnostním listu uvádějí "mastné kyseliny, C16-18 (sudé číslo) a C18 nenasycené, reakční produkty s triethanolamínem, kvartérní di-Me-sulfát", a já z toho celkem nic nepoznám. Osobně mám u toho hliníku nebo i u hodně vodivé gumové pěny vždycky pocit, že pokud už by k nějakému maličkému výboji u napůl vytaženého obvodu došlo, tak ta vodivost je tak velká, že by ten proudový peak součástku poškodil spíš, než výboj mezi nabitými povrchy izolantů. Kdysi jsem na jednom pracovišti zařízeném proti ESD dostával při přecházení z místa na místo tak silné rány, že jsem stále nosil v ruce klíče a vybíjel jsem se přes ně třeba do zemnicích kolíků zásuvek. A stále jsem při přecházení dlaněmi osahával zdivo kolem dveří, protože to nebývá dokonale suché. Bylo tam speciální lino podložené uzemněnou měděnou fólií. Ale normální dielektrické pantofle a všude samé plasty. Ten ošetřený polystyren by byl vodivý s obrovskou rezervou a zároveň by přes něj silný proudový peak asi nepřeběhl. Sám mám dřevěné stoly, parkety a podobně, moderních plastů tu moc není a s výboji při práci problémy nemívám.
Ještě k Antistatu. Ekochem Cosmetics je zřejmě jen distributor a výrobce jsem nezjistil. Distributor na email s dotazem na vlastnosti Antistatu doteď nereagoval a nejspíš by to ani neuměl (zajímal jsem se o případné naředění před aplikací na pěnové plasty).
Hill výše zmínil vnější stranu sklíčka ručkového měřidla. Já jsem u toho čínského měřidla na vnější stranu nic záměrně nestříknul, i když je možné, že se tam ten jemný aerosol dostal. Nevytíral jsem tu stranu a žádné ťupky tam nejsou. Tekutá vrstva byla zevnitř a tam jsem ji i víceméně vytřel tímto zvlhlou papírovou utěrkou. Myslím si, že úprava vnitřní strany díky vysoké vodivosti stačí. Tak jako tak, úprava vnější strany jen zkrátí přechodové jevy, pokud je vnitřní strana i jen nepatrně vodivá. Takže bych otěr antistatické úpravy z vnější strany neřešil. To aby si někdo nedělal starosti s obnovou úpravy zvenku. To by spíš možná něco mohlo protéct dovnitř a udělat tam mapu.
Hill výše zmínil vnější stranu sklíčka ručkového měřidla. Já jsem u toho čínského měřidla na vnější stranu nic záměrně nestříknul, i když je možné, že se tam ten jemný aerosol dostal. Nevytíral jsem tu stranu a žádné ťupky tam nejsou. Tekutá vrstva byla zevnitř a tam jsem ji i víceméně vytřel tímto zvlhlou papírovou utěrkou. Myslím si, že úprava vnitřní strany díky vysoké vodivosti stačí. Tak jako tak, úprava vnější strany jen zkrátí přechodové jevy, pokud je vnitřní strana i jen nepatrně vodivá. Takže bych otěr antistatické úpravy z vnější strany neřešil. To aby si někdo nedělal starosti s obnovou úpravy zvenku. To by spíš možná něco mohlo protéct dovnitř a udělat tam mapu.
Začala se nám rozpadat konvice typu
https://www.hadex.cz/v066b-varna-konvic ... %A1n%C3%A9.
Ten plast, ze kterého je celé tělo konvice, se začal vydrolovat, uvolnilo se sklíčko se stupnicí hladiny vody a přestala tak těsnit. Ta odešlá byla ale kdysi koupena v supermarketu v bílém provedení. Jako rezervní konvici jsem měl roky připravenou tuto z Hadexu, na pohled se lišící jen zelenou barvou. Jiná malá konvice s jinou značkou "výrobce", také bílá, se úplně stejně rozdrolila už dříve. U té jsem ale předpokládal působení slunečního záření. Stála u jižního okna a rozpadla se její strana přivrácená k tomu oknu. Tato Sencor přímo u okna, pokud vím, nestávala.
V nabídkách na netu tento typ konvice Sencor v mnoha barevných variantách dominuje jako levný základ, značkovější jsou násobně až řádově dražší. Proto jsem hned dokoupil novou bílou v Alze, za stejnou cenu jako je zelená v Hadexu, ale včetně dopravy do Alzaboxu.
Takže zde upozorňuji, že konvice Sencor tohoto typu a jistě mnoho jiných i dražších se po letech rozpadnou. Přesto se s ohledem na cenu mohou vyplatit. Nevím, jestli se z toho plastu do horké vody něco neuvolňuje, když se ten za horka postupně rozkládá. Osobně každou konvici vypínám, jakmile voda začne vřít, hned ji pak vylévám a hned do ní po letmém vypláchnutí naleji studenou vodu pro příští ohřev. Ale s tou rozpadající se takto doma nakládáno nebylo, tu jsem já nepoužíval.
Pokud se koupí soukromě a bude se hodně používat, mohla by třeba odejít i ve dvouleté záruce, ale spíš asi ne.
U jiné nerezové Sencor z místního obchodu se brzy po zakoupení působením horké páry rozpadla plastová součástka zámku na víčku, ještě spolehlivě v záruce
Mám tu ale i několik desítek let starou a kdysi hodně používanou noname konvici ještě z Holešovické tržnice v Praze, ještě s nezakrytým topným tělesem, a novější dlouhodobě často používanou Tefal, obě normální větší objem. U těch je plast nepoškozený a nejeví stopy degradace.
https://www.hadex.cz/v066b-varna-konvic ... %A1n%C3%A9.
Ten plast, ze kterého je celé tělo konvice, se začal vydrolovat, uvolnilo se sklíčko se stupnicí hladiny vody a přestala tak těsnit. Ta odešlá byla ale kdysi koupena v supermarketu v bílém provedení. Jako rezervní konvici jsem měl roky připravenou tuto z Hadexu, na pohled se lišící jen zelenou barvou. Jiná malá konvice s jinou značkou "výrobce", také bílá, se úplně stejně rozdrolila už dříve. U té jsem ale předpokládal působení slunečního záření. Stála u jižního okna a rozpadla se její strana přivrácená k tomu oknu. Tato Sencor přímo u okna, pokud vím, nestávala.
V nabídkách na netu tento typ konvice Sencor v mnoha barevných variantách dominuje jako levný základ, značkovější jsou násobně až řádově dražší. Proto jsem hned dokoupil novou bílou v Alze, za stejnou cenu jako je zelená v Hadexu, ale včetně dopravy do Alzaboxu.
Takže zde upozorňuji, že konvice Sencor tohoto typu a jistě mnoho jiných i dražších se po letech rozpadnou. Přesto se s ohledem na cenu mohou vyplatit. Nevím, jestli se z toho plastu do horké vody něco neuvolňuje, když se ten za horka postupně rozkládá. Osobně každou konvici vypínám, jakmile voda začne vřít, hned ji pak vylévám a hned do ní po letmém vypláchnutí naleji studenou vodu pro příští ohřev. Ale s tou rozpadající se takto doma nakládáno nebylo, tu jsem já nepoužíval.
Pokud se koupí soukromě a bude se hodně používat, mohla by třeba odejít i ve dvouleté záruce, ale spíš asi ne.
U jiné nerezové Sencor z místního obchodu se brzy po zakoupení působením horké páry rozpadla plastová součástka zámku na víčku, ještě spolehlivě v záruce
Mám tu ale i několik desítek let starou a kdysi hodně používanou noname konvici ještě z Holešovické tržnice v Praze, ještě s nezakrytým topným tělesem, a novější dlouhodobě často používanou Tefal, obě normální větší objem. U těch je plast nepoškozený a nejeví stopy degradace.
