Rozdíl v 5V z počítače a 5V z nabíječky.

Zpráva

DukeNuke · #16 Příspěvek od **DukeNuke** » 01 črc 2024, 19:42

Vyzkoušel bych napájení na laboratorním zdroji. A pokud by to fungovalo, tak klasika trafo + 7805.

Behemot · #17 Příspěvek od **Behemot** » 01 črc 2024, 19:49

probíhá tam nejaká komunikace přes UŽBé, nebo si to jenom cucá blbě +5 V?

za starejch dobrejch časů totiž UŽBé dávalo 1×100 mA a zařízení si mohlo DOMLUVIT, že dostane až 5×100 mA:

devices up to USB 2.0: a unit load is 100 mA (or 500 mW), while USB 3.0 defines a unit load as 150 mA (750 mW). Full-featured USB-C can support low-power devices with a unit load of 250 mA (or 1250 mW).

Devices that draw more than one unit are high-power devices (such as typical 2.5-inch hard disk drives). USB up to 2.0 allows a host or hub to provide up to 2.5 W to each device, in five discrete steps of 100 mA, and SuperSpeed devices (USB 3.0 and up) allows a host or a hub to provide up to 4.5 W in six steps of 150 mA. USB-C supports high-power devices with up to 7.5 W, in six steps of 250 mA. Full-featured USB-C can support up to 15 W.

to že to rejžáci začli od doby, gdy uhnija proklačila všude UŽBÉŠMÉČKA, valit jak 🤐 hovada jakýsi tydle levný sračky co jediný, co to má s UŽBé společnýho, je konektor, neznamená, že eště furt neexistujou zařízení, co jednou podle standardu a prostě tupě, bezhlavě necucají napětí, co se jim nede vobjeví…ale aktivně si DOMLOUVAJÍ s druhou stranou…hádej, co si to domluví s mrtkou, kde ŽÁDNEJ řadičovej šváb není? :wink:

DukeNuke · #18 Příspěvek od **DukeNuke** » 01 črc 2024, 19:56

To si nemyslím. Ty prcácký nabíječky jsou prostě udělaný tak levně, jak to jen jde, a vzhledem k tomu, že výstup je připojen k baterii, která leccos bez problémů přežije, tak to nikdo neřeší. Když to ale chceš použít pro napájení, může to být problém. Klasický zdroj - trafo, filtr, staboš to vyřeší.

Milan_F · #19 Příspěvek od **Milan_F** » 01 črc 2024, 19:56

ok1hga píše:
ok1hga píše:pc má mínus 5V spojený s kolikem na zásuvce, ale nabíječky to nemají . . .
myslím že by mohlo pomoct propojení mínusu nabíječky s PE kolíkem v zásuvce

. . . už je to dobře ?

Špatně!

Pc má zem (GND, 0V jak kdo chce) spojený s kolikem na zásuvce. Ne větev -5V!

#20 Příspěvek od **ok1hga** » 01 črc 2024, 20:25

Milan_F píše:Špatně! Pc má zem (GND, 0V jak kdo chce) spojený s kolikem na zásuvce. Ne větev -5V!

. . . když už, teda to není zem, ale kostra (šásko) . . .

chtěl jsem tím říct, že nabíječky a jednoduché zdroje mají plovoucí výstup kde není dokonalé oddělení od sítě.
přes parazitní kapacity (někdy i kapacity záměrně připojené) se na výstup, kromě žádoucího napětí, dostává i střídavá složka s amplitudou i poloviny síťového napětí.
dá to sice jen malý proud, ale fázovku s doutnavkou to spolehlivě rozsvítí . . .
. . . co to potom může dělat na zařízení s citlivým vstupem si určitě dovedeš představit . . .

martinkopp · #21 Příspěvek od **martinkopp** » 01 črc 2024, 20:47

hafca píše:Máš rozbitou věšteckou kouli. Všechno je načisto na DPS a v krabičkách.
Třeba program pro meteostanici má 1469926 bytů a je z 80 částí.

No, to bude asi ten problém. 80 částí, každou psal někdo jiný, většina nejspíš se znalostmi obdobnými jako máš ty za pomoci chatGPT, pak to někdo porůznu postahoval a poslepoval a teď se divíš že to nejede.
Pokud obvod hlásí chybu při inicializaci (jak?) tak to jeho zarušením na příjimací straně nejspíš nebude, bude blbě napsaná komunikace. Buď si udělej zdroj s tráfkem, nebo si to nápiš pořádně sám. Tohle musi s nabíječkou normálně fungovat, na těch nabíječkách stoji celý svět a nikdo s tím technické problémy nemá, takže není žádný důvod proč by nemělo fungovat zrovna tohle. Osobně tipuju že dotyčný si nemyslel že takto zbytečnou věc někdy někdo bude podle toho návodu stavit a podle toho to nejspíš taky vypadá. Je to jeden z těch projektů co když se postaví tak řekneš hmmm, pěkný a skončí to v koši, takže bych s tím být tebou moc energie neztrácel. Nejspíš to časem nějak rozchodíš, ale bude to tipovačka, kdo vyhraje bude genius a já pitomec, protože jsem chtěl ať řešíš příčinu a ne důsledek. Ale tak už to u arduinistů bývá, takže se s tím netrápím :-)

Pokud bych někdy měl potřebu vlastnit extra krabičku která mne bude informovat o blescích (nevím proč?), tak bych zbastlil něco s barevným displejem, napojil to na některou ze služeb třeba jako tahle https://www.blitzortung.org/cs/live_dynamic_maps3.php , zoomnul mapu na oblast která mne zajímá a zobrazil na displeji. I když nechápu motivaci proč bych toužil mít takovou věc někde na polici, když se můžu kdykoliv podívat do compu nebo mobilu.

samponek · #22 Příspěvek od **samponek** » 01 črc 2024, 20:51

Stíněný kabel nepomůže, naopak to ještě zhorší, protože nabíječka na telefon je jinak konstruovaný pulzní zdroj než PC, nemá význam podrobně rozebírat jak, ale co ti pomůže je tlumivka v souhlaném režimu, tzv common mode inductor a za něj elyt a můžeš to klidně připojit i na nabíječku od telefonu a pojede to.
Indukčnost není tolik rozhodující, protože je vždycky veliká, například 2x2mH, nebo 2x10mH.
Tlumivku s elytem nacpi hned u nabíječky na telefon ( co nejbíž k nabíječce) a pak drát do spotřebiče.

#23 Příspěvek od **EKKAR** » 01 črc 2024, 20:56

DukeNuke píše:To si nemyslím. Ty prcácký nabíječky jsou prostě udělaný tak levně, jak to jen jde, a vzhledem k tomu, že výstup je připojen k baterii, která leccos bez problémů přežije, tak to nikdo neřeší. Když to ale chceš použít pro napájení, může to být problém. Klasický zdroj - trafo, filtr, staboš to vyřeší.

Tohle je VONO - BATERKA!!! Ty PRCácký nabijáky cpou šťávu do baterky, který je nějaká nasuperponovaná vf složka těžce u zádele a prostě ji sblafne jak malinu - napájený zařízení má obvykle svůj vlastní měnič nebo aspoň stabilizátor - a za ním už žádný rušení PRCáckým zgarbem není, nebo je aspoň z největší části eliminovaný. Takže buď lineární zdroj, anebo když už to jo mermo mocí muší bejt spínák, tak důsledně filtrovat a odrušovat !!!!!

#24 Příspěvek od **mi-ro** » 01 črc 2024, 20:57

Prosím o ujasnění vztahu mezi výrazy: GND, zem, šásko, mínus, kostra, kolík, PE.

martinkopp · #25 Příspěvek od **martinkopp** » 01 črc 2024, 20:58

EKKAR píše:
DukeNuke píše:To si nemyslím. Ty prcácký nabíječky jsou prostě udělaný tak levně, jak to jen jde, a vzhledem k tomu, že výstup je připojen k baterii, která leccos bez problémů přežije, tak to nikdo neřeší. Když to ale chceš použít pro napájení, může to být problém. Klasický zdroj - trafo, filtr, staboš to vyřeší.
Tohle je VONO - BATERKA!!! Ty PRCácký nabijáky cpou šťávu do baterky, který je nějaká nasuperponovaná vf složka těžce u zádele a prostě ji sblafne jak malinu - napájený zařízení má obvykle svůj vlastní měnič nebo aspoň stabilizátor - a za ním už žádný rušení PRCáckým zgarbem není, nebo je aspoň z největší části eliminovaný. Takže buď lineární zdroj, anebo když už to jo mermo mocí muší bejt spínák, tak důsledně filtrovat a odrušovat !!!!!

My ostatní tam dáváme baterku již nazýváme elektrolytický kondenzátor :-)

Milan_F · #26 Příspěvek od **Milan_F** » 01 črc 2024, 21:10

mi-ro píše::D Prosím o ujasnění vztahu mezi výrazy: GND, zem, šásko, mínus, kostra, kolík, PE.

Zapoměl jsi ještě na výraz "PEN kolík" :lol:

#27 Příspěvek od **EKKAR** » 01 črc 2024, 21:14

martinkopp píše:
EKKAR píše:
DukeNuke píše:To si nemyslím. Ty prcácký nabíječky jsou prostě udělaný tak levně, jak to jen jde, a vzhledem k tomu, že výstup je připojen k baterii, která leccos bez problémů přežije,...Klasický zdroj - trafo, filtr, staboš to vyřeší.
Tohle je VONO - BATERKA!!! ...Takže buď lineární zdroj, anebo když už to jo mermo mocí muší bejt spínák, tak důsledně filtrovat a odrušovat !!!!!

My ostatní tam dáváme baterku již nazýváme elektrolytický kondenzátor

Nemáš pravdu. Samotnej elyt nevyřeší všecko, co vyřeší napájení přes akumulátor a následnej dobře na sekundáru vyfiltrovanej i odrušenej měnič ...

martinkopp · #28 Příspěvek od **martinkopp** » 01 črc 2024, 22:42

Jestli tam dáš akumulátor a měnič nebo kondenzátor a měnič je úplně jedno. :-)

Jediné co ti to přinese je, že pásmo zarušíš ještě víc, protože tam budeš mít 2 měniče místo jednoho. A nepomůže ti ani galvanicky oddělený měnič. Občas s tím bývá problém u levných kapacitnich spínačů, kde když se trefí adaptér do frekvence spínače, můžeš akumulátorovat a měničo-galvanizovat jak chceš, stejně to nepojede.

To "rušení" se tam nedostává jako zvlnění napájecího napětí, tedy pokud to není nějaký extrém, což u běžných USB nabíječek není. Když si tam dá LC filtr jak už tu někdo podotkl a nízkošumový LDO, bude mít napájecí napětí mnohem lepší než při použití opičárny s akumulátorem, ale na digitální obvody typu arduino a chyby v komunikaci s perifériemi to nebude mít žádný vliv.

samponek · #29 Příspěvek od **samponek** » 02 črc 2024, 07:13

Tlumivku v souhlasném režimu můžeš získat například z PC zdroje, nebo třeba ze settoboxu, nebo něčeho podobného, odběr tvého spotřebiče je malý a proto vyhoví velikostně jakýkoli CMI.

#30 Příspěvek od **hafca** » 02 črc 2024, 08:24

martinkopp píše:
hafca píše:Máš rozbitou věšteckou kouli. Všechno je načisto na DPS a v krabičkách.
Třeba program pro meteostanici má 1469926 bytů a je z 80 částí.

No, to bude asi ten problém. 80 částí, každou psal někdo jiný, většina nejspíš se znalostmi obdobnými jako máš ty za pomoci chatGPT, pak to někdo porůznu postahoval a poslepoval a teď se divíš že to nejede.
... I když nechápu motivaci proč bych toužil mít takovou věc někde na polici, když se můžu kdykoliv podívat do compu nebo mobilu.

Program psal jeden autor a umí toho víc, než jen druhé shazovat.
A to, že nechápeš, že někdo má tu potřebu, si něco postavit, to je tvůj problém.
Tak se tady prosím přestaň vyjadřovat k něčemu o čem nic nevíš. Na tvoje doměnky jsem se opravdu neptal.
Děkuji.