jak zjistit co je to za tranzistory (asi U reg. a I reg.)

[montana]

Chci se zeptat jak zjistit co je to za tranzistory, když tam není žádné označení nebo je nečitelné. Je tam jen písmeno Q u každého. Měřil jsem je na diodovém testu a zapsal hodnoty do schématu světle modrou barvou. Ten horní asi je napěťový regulátor a ten dolní proudový. Myslím si to, protože ten dolní má horní piny vyzkratované a připojeny k zemi. U obou je levý horní pin připojen k zemi. Na levém horním pinu je rezistor 1K u každého tranzistoru. Na zenerce má být určité zenerovo napětí takže si myslím, že smysl těch tranzistorů je vyvážit to tak, aby to napětí bylo konstantní. Kdyby tam to napětí nebylo tak obvod nebude nastartovaný. Obvod nastartuje po zmáčknutí tlačítka s bočníkem 2.5 ohm - místo R25 mělo být 2R5.

Pokud jde o IC tak XIN a XOU jde na nějaký IC co přijmá instrukce z dálkového ovladače. Takže mám za to, že odtama to jde do XIN a MPU to pak zpracuje podle předem zadaného programu. Snažím se pochopit ten regulátor a s jistotou zjistit co je to za součástky. Dá se to zjistit z naměřeného?

Na PA0 je jen připojená ledka jako indikátor zapnutého IO. Někde tam musí být zesilovač, ale nechápu kde. Protože podle dokumentace v MPU zesilovač není (prošel jsem piny, které se vztahují k zesilovači, ale to je k jiným verzím. Tento konkrétní zesilovač nemá integrovaný). Jde o to, že na zenerce je výrazně větší napětí než na samotné baterii 3.3V.

Rz je zátěž v podstatě jen rezistor.

[Hill]

Tranzistory řídí proud, to je jejich vlastnost. Podle typu vodivosti se rozlišuje, kterým směrem, velikost proudu pak závisí na budicím proudu, nebo napětí, to podle konstrukce tranzistoru.
Jak se v důsledku změny proudu měníí napětí na jejich vývodech, je ale záležitost okolního zapojení. Proto se můžou chovat, jako proměnný odpor či spínač, v každém případě umí malým proudem či napětím řídit větší proud.
Ale nemůžeme tě tu naučit základy, o nich jsou popsané spousty knih. Ptáš se nějakého MPT, o kterém ani nevíš, jestli vůbec něco umí?
Reverzní inženýring má svá pravidla: rozeznat součástku, zakreslit ji do schématu, rozeznat, zda je to tak fyzikálně možné, nebo to alespoň může dávat nějaký smysl, pak schéma překreslit tak, aby bylo přehledné (to se o té prasečině, cos sem dal, rozhodně říci nedá), a teprve pak zkoumat, co to dělá, a jaké že to označení součástek výrobce odbrousil.
Především: co je to za zařízení?
Pak případně: co má ten obvod dělat?
A ještě: co dělá krystalka (crystal receiver = krystalový přijímač) v tom zapojení? Má to chytat Country rádio, nebo Rádio Dechovku?

[montana]

To co jsem popsal je moje dedukce a jsou to moje závěry. Došel jsem k tomu že ten tranzistor, dále je tr. dole je záměrně vyzkratovaný na dvou vývodech, protože má regulovat proud na zátěži. Horní reguluje napětí, nic jiného co by to mohlo regulovat tam není. Program, který je v tom čipu nahraný ten bude určovat jen modulaci, jak se má celý obvod chovat. Z tohoto předpokladu bych chtěl určit kde je emitor, báze a kolektor - nebo to případně vyvrátit pokud by ty naměřené hodnoty na diodovém testu tomu neodpovídaly.

Je tam přijímač. Je to zdroj napětí s možností režimu standby s ovladačem pro dálkové ovládání.

[EKKAR]

Ó Bóže, ó Bóže, ó Bóže, do čehos to duši dal ...???

[misocko]

Neovladaš ani uplne základy.
1. Bazy tranzistorov vidim aj z toho Tvojho biedneho obrazku.
2. Tvoj "zamerne" vyskratkvaný tranzistor ma na plošaku spojené horne nożičky? Stavim sa že nie, takže je vyskratkvaný pretože zhorel. Logicky by tam nikto nedaval tranzistor ktory by nemal žiadnu funkciu a navyše vlastne len priklincuje jeden vystup MCU k zemi cez 1k rezistor.
3. Startuje sa to preklemovanim 2R5 odporu? Určite nie, meriaš to na plošaku, bez vypajkovania, bez rozmyšľania...
Je tam niečo zhorete.
4. Zosilovač? Tvoja predstava je že zosilňovač dokáže zosilniť napätie na väčšie ako je jeho napajacie ? Nie, to v DC obvode vedia len meniče alebo nabojové pumpy.
To čo si nakreslil je cele zariadenie? Ake napetie si nameral na zenerke? Je to napajane iba baterkou? Ake napetie si nameral na baterke?

[EKKAR]

A hlavně A ZNOVU JAKO UŽ TOLIKRÁT - TAKHLE SE SCHÉMATA NEPRASÍ, SCHÉMATA SE KRESLÍ PODLE JISTEJCH PRAVIDEL A POUŽÍVAJÍ SE V NICH USTÁLENÝ SCHEMATICKÝ ZNAČKY. Ta prasárna cos sem postnul, to je fakt na BAN za zvostuzování elektroniky ...

[montana]

To co vypadalo jako zkrat je ve skutečnosti asi 1.5 ohmový odpor. je možný že je vyzkratovaný. V době kdy jsem to měřil tak to jelo. Teď to už ale nejede.

Bázi poznám taky a vím kde je. To poznám taky podle rezistorů. I tak jsem chtěl znát názor. Tak nic, s vámi to nemá cenu.
Jsou to předběžný schémata, aby mi to víc připomínalo jak jsou součástky na desce. Jak je kreslíte vy je mi vcelku jedno, hlavně abych já se v tom vyznal.

Vyřeším si to sám.

[jezevec]

Jak je kreslíte vy je mi vcelku jedno, hlavně abych já se v tom vyznal.

Vyřeším si to sám.

Když tě nezajímá, že se v tom nikdo jiný nevyzná, tak proč dáváš dotaz sem?

[Hill]

Budeš muset, když ti je jedno, jak to kreslíš. Tomu výkresu musí rozumět také někdo další, aby rozeznal, co tam která součástka dělá a proč, a dokázal pomoci. Nediv se proto, že v tom zůstaneš sám.
Právě proto přece vznikly v každé zemi normalizované schématické značky, které se světadíl od světadílu liší jen nepodstatně a jsou každému, kdo do toho dělá, jasné.
To se o té tvé abstraktní malbě rozhodně říci nedá. Kdyby aspoň měla jméno, co že si pod tím má divák představit...

EDIT: Díky, Jezevec byl rychlejší.

[EKKAR]

Budeš muset, když ti je jedno, jak to kreslíš.
...
To se o té tvé abstraktní malbě rozhodně říci nedá. Kdyby aspoň měla jméno, co že si pod tím má divák představit....

Rudozelená mazanice neboli malbou znázorněná skutečná podoba Brusele ... Aneb každej kdo do prdele díru má se snaží 🤐 co největší zhovadilost jen aby se zviditelnil ...

Kterejkoliv soudce podobný jednání označí za "pohrdání soudem" případně "urážku soudu". Je to přímo trestatelný porušení Soudního řádu - pokutou, vyvedením ze soudní síně i jinak. Přemejšlím, jestli nenazrála doba uplatnit Pravidla fóra = zavést nové pravidlo postihující záměrný nerespektování aspoň základních zvyklostí při kreslení schémat. Nebo tyhle slinty aspoň nevyhodit do Hvjezdní pjechoty ...

[Hill]

To by šlo.

[ZVUK2000]

Jak je kreslíte vy je mi vcelku jedno, hlavně abych já se v tom vyznal.

Vyřeším si to sám.

Ale toto není schéma, ale bludiště. A většina z nás rádi pomůžeme ale luštit toto je pro hodně lidí ztráta času.

[Valdano]

Chci se zeptat jak zjistit co je to za tranzistory, když tam není žádné označení nebo je nečitelné. Je tam jen písmeno Q u každého.

To Q je označení u tranzistorů na DPS a nebo přímo na pouzdrech těch tranzistorů? Pokud je to na DPS tak to je jen označení podle nějakého schématu a číselného řazení součástek v něm jako třeba Q1, Q2 apod., ale z toho se konkrétní typ tranzistoru vůbec nedá odhadnout. Taky by to mohly být třeba nějaké MOSFETy a u těch není Base, Emitor, Kolektor, ale Gate, Source, Drain.

Chtělo by to namísto té nepřehledné kresby raději pár fotek detailů té DPS s detailním pohledem na ty tranzistory a také na součástky v jejich okolí.

Pokud je na té DPS nějaký potisk ve smyslu např. označení verze produktu apod. tak to také vyfotit.

[montana]

Jak je kreslíte vy je mi vcelku jedno, hlavně abych já se v tom vyznal.

Vyřeším si to sám.

Ale toto není schéma, ale bludiště. A většina z nás rádi pomůžeme ale luštit toto je pro hodně lidí ztráta času.

Je to spíš náčrtek. Mám lepší na papíru ale to neofotím bylo by to rozmazané. Rysovat se mi to nechce. Já sice znám el.tech. značky ale v té chvíli kdy jsem to kreslil jsem ještě nevěděl kde co je, takže to vznikalo jako obdelníky.

Q jsou písmena na desce. V tom IO není zesilovač, takže podle mě to jsou zesilovací tranzistory jeden pro regulaci napětí druhý pro regulaci proudu.

V přijímači - tam nevím jestli je nějaký zesilovač, ale jistě vím že ten není nijak propojen s těmi tranzistory a zenerkou, takže to co je na levé straně nesouvisí s napětím na zenerce nebo na tranzistorech. Ty piny XIN a XOUT propojují ten IO vlevo, čili ten přijímač. Víc k tomu nedokážu říct, když na třech součástkách není označení, naštěstí označení toho MPU mám. Třeba v dálkovém ovladači MPU označené není vůbec a má přitom asi 14 vývodů.

Tady na te aplikaci neumím nakreslit ten IO a neumím nakreslit svorky pro zátěž:

http://www.falstad.com/circuit/circuitj ... X+KiUeBrIA

[EKKAR]

Jak je kreslíte vy je mi vcelku jedno, hlavně abych já se v tom vyznal.
Vyřeším si to sám.

Ale toto není schéma, ale bludiště. A většina z nás rádi pomůžeme ale luštit toto je pro hodně lidí ztráta času.

Je to spíš náčrtek. Mám lepší na papíru ale to neofotím bylo by to rozmazané. Rysovat se mi to nechce. Q jsou písmena na desce. V tom IO není zesilovač, takže podle mě to jsou zesilovací tranzistory jeden pro regulaci napětí druhý pro regulaci proudu.
...
Třeba v dálkovém ovladači MPU označené není vůbec a má přitom asi 14 vývodů.
....

Vono taky ne každá součástka s vícero vývodama než 3-4 je mikroprocesor a naopak - jsou i mikroprocesory pro opravdu speciální použití, který mají jen 4-5 vývodů a přesto jsou to programovatelný součástky. Říkat každýmu vícevývodovýmu futrálu "MPU" je fakt projev zoufalýho nedostatku vědomostí. Spolu s tvým výrazně odmítavým postojem k všeobecným zvyklostem nejem při.kreslení schémat, ale HLAVNĚ vůči jiným diskutujícím - to se pak nediv, že se s tím nikdo nechce zdržovat a posílá tě kamsi ..