Cívka v FM mezifrekvenci Technics SA-5360

[slavek]

Ahoj, mám tu špek. Mám tuner s MF demodulatorem IC LA1230.
Je tam dvojitá cívka v jednom pouzdře a nejde mi sladit
Jedna cívka má nastavit 0 na výstupu pro indikaci vyladění, druhá nastavuje zkreslení sinusovky na výstupu - v té problém není.
Napětí klesá a rádio začně hrát, až když hrníček zašroubuju nadoraz (cívka co nejvíc v hrníčku), i tak mám pořád velkou odchylku a je to "na hraně" jakmile tam dám zpátky stínění, tak zhasne stereo a vypne mi šumová brána.
S jinou cívkou (mám ještě stejné rádio) to funguje perfektně, jde to sladit, napětí na indikátoru je na 0 a hrníček je tak v 1/3

Cívka má v sobě skleněný trubičkový kondenzátor, ohmicky v porádku, zalitá ve vosku, i kondenzátor se zdá ok.
Vůbec netuším, co by se mohlo stát, že by se změnil parametr toho LC obvodu tak výrazně, že přestane fungovat
Jde to nějak nahradit? Nebo upravit kapacitou?

[Ivan_01]

napíš do Googla lebo iného obľúbeného vyhľadávača T101 a Technics a študuj. Je to častá závada a vo väčšine prípadov ju zapríčiňuje práve ten vosk. Vybrať, vyčistiť, umyť rozpúšťadlom, založiť, naladiť a hrá.

[jardafiala]

Jen ze zvědavosti jsem zadal "Technics FM tuner T101" a je tam dost info co s tím. Dej vědět jak to dopadlo.

[Mikras]

... že by se změnil parametr toho LC obvodu tak výrazně, že přestane fungovat? Jde to nějak nahradit? Nebo upravit kapacitou?

Ano, Tvoje úvaha je naprosto správná. Ten trubičkový kondenzátor už zřejmě nebude mít stříbrné polepy, ale černé. Jsou zoxidované, mají větší plochu a tím má kondenzátor větší kapacitu. Když ladíš diskriminátor na "nulu", dostáváš se už mimo střed filtrů, tak to hraje blbě a neochotně naskakuje stereo.

Vyndej ten kondenzátor a pak na plošný spoj mezi vývody, kde byl ten kondenzátor připojený, dej třeba SMD kondík cca 100pF. Mohlo by to jít doladit i s kapacitou mezi 80 - 120pf.

[slavek]

To Mikras:

tak C je správně

Já sem teda opravdu nenašel nikde nic, kde by psali o vosku na cívce, sem ale důvěřivej, tak jsem to oloupal, no alespoň jsem si přepočítal závity (13z), samozřejmě to nepomohlo
Jak jsi psal, tak jsem narychlo skočil do dílny a nabastlil jsem tam 47p na desku (nemám male kapacity) a je to mnohem lepší! Už jede stereo, funguje šumová brána, má to teda velkou strmost ladění ale to bude asi tím, že nevím kolik tam vlastně je těď těch pF.
Takže objednám nějaké pikofarady, vyhodím tu trubičku (asi rovnou z obou cívek) a nabastlím k vývodum na desku 82 nebo 100p.


Díky [/b]

[Mikras]

Pokud jsi kapacitu jen přidal k té stávající, tak jsi to rozladil ještě víc. Ale je možné, že jsi to posunul do místa, kde je boční strana S-křivky a nějak se to trefilo. AFC ale bude fungovat špatně (reverzně) a ručně to půjde naladit přesně jak píšeš, velmi ostře. Až to ošetříš a naladíš se správnou kapacitou, tak to bude hrát, jak má.

[xsc]

Vzhledem k tomu, že to originálně dokázal doladit tehdy, když hrníček zašrouboval, nikoliv vyšrouboval, tak to spíš vypadá, že kondenzátor kapacitu ztratil.

[Ivan_01]

.. kde by psali o vosku na cívce, sem ale důvěřivej, tak jsem to oloupal...

ten vosk robí časom zvod práve na tom kondenzátore, nie na cievke. Podobne ako postupom času zvodivelejšie tmely v niektorých zariadeniach, typicky subwoofre JAMO, JBL a tak.

[slavek]

To Mikras
Budu uvažovat nahlas.... pokud to napařené stříbro na skle shnilo, tak má kapacitu blížící se 0, svod se vzhledem na materiál asi předpokládat nedá...tzn cokoliv tam přidám, tak mi tu kapacitu navyšuje.
To je moje uvaha

To Ivan_01
Voskem byla pokryta jen civka, kondenzator je schovaný uvnitř kostřičky a vosk není ani na vývodech ani nikde jinde než jen na závitech - precizní japonská práce


Teď se snažím přijít na to, jak to optimálně sladit, mám 2 tinySA spectrální analyzery které mají i rozmítaný generátor, mám Metex 9160, který umí naladit 10,7 a rozmítat taky, mám dvoukanálový osciloskop, všude je milon krásných videí jak to sladit, ale já prostě nejsem schopnej z toho tu S křivku vyloudit. tinySA ani metex nemá značkovač, ale v jednom videu použil jako "značku" lupání z NF výstupu při změně frekvence a měl jí pěknou. Tak si říkám, nepotřebuju k tomu náhodou tu diodovou VF sondu?
Na škole jsem jí nastavoval, ale to bylo 30 let zpátky, měli jsme Tesla výbavu (rozmítač, osciloskop....) a vím jak to má vypadat

Nechci to dělat jednoduše - napětovou cestou popsanou v manuálu, chci to složitě, graficky, prostě si chci hrát

[masar]

...ale já prostě nejsem schopnej z toho tu S křivku vyloudit... Tak si říkám, nepotřebuju k tomu náhodou tu diodovou VF sondu?...
Nechci to dělat jednoduše -...prostě si chci hrát

No nevím, ale tyhle úvahy postrádají logiku. V prvním příspěvku píšeš:
"S jinou cívkou (mám ještě stejné rádio) to funguje perfektně, jde to sladit, napětí na indikátoru je na 0 a hrníček je tak v 1/3"
a teď najednou k tomu potřebuješ detekční sondu? Nemyslíš, že je to, už z principu, nesmysl? Vždyť měříš výstup detektoru, ne útlumovou charakteristiku.
K sejmutí S-křivky žádnou vf sondu prostě nepotřebuješ. V manuálu je jako místo k jejímu sejmutí označen jeden vývod R150.
Stačí jen rozmítač naladěný na vf nebo mf kmitočet připojit do příslušných (zájmových) míst a ...můžeš si hrát.
A ještě něco - ten mf díl má 3 (slovy tři) keramické filtry 10.7MHz a ty potřebuješ značku?

[Hill]

Ten přijímač má přece dva měřáky - ukazatel síly signálu i naladění na střed S-křivky. To musí jít naladit i bez vybavení: stačí stabilní úroveň signálu z antény.
Jo, a ještě maličkost: ty kondíky jsou tam dva.

[xsc]

Nebo 10,7 do vstupu MF a naladit demodulátor na 0 pro AFC.
Ohledně TinySA. Nedává ten začátek rozmítání na druhém vstupu/výstupu?

[Mikras]

To Mikras
Budu uvažovat nahlas.... pokud to napařené stříbro na skle shnilo, tak má kapacitu blížící se 0, svod se vzhledem na materiál asi předpokládat nedá...tzn cokoliv tam přidám, tak mi tu kapacitu navyšuje.
To je moje uvaha

Může být. Každopádně ten kondík bude svojí kapacitu měnit stále, já takhle napřed dolaďoval jeden tuner asi pět let až do úplného zašroubování jádra v cívce a pak došlo na výměnu za SMD a drží to už asi 7 let.

Teď se snažím přijít na to, jak to optimálně sladit...
...Nechci to dělat jednoduše - napětovou cestou popsanou v manuálu, chci to složitě, graficky, prostě si chci hrát

Já bych to zkusil opačně. Nejdřív jednoduše zprovoznit a pak si hrát a případně to vylepšit. A protože ten tuner nemá syntézu, naladil bych si nějakou silnější stanici zhruba uprostřed pásma a čítačem kontroloval kmitočet oscilátoru, který bude o 10,7MHz rozdílný. Pokud to ten čítač nevezme, tak podle S-metru na nejsilnější signál a pak tou opravenou cívečkou naladit "nulu". Měla by se shodovat jak na indikátoru, tak na měřícím bodu. A případně to pak ještě zopakovat, pro kontrolu. A pak si můžeš rozmítat, kam je co libo a hrát si.

Vrcholem představení pak může být zobrazení tvaru S-křivky na osciloskopu. Rozmítat třeba těch 10,7 na vstupu (nebo výstupu mf), propojit časové základny rozmítače a osciloskopu a v měřícím bodu pro nastavení "nuly" snímat časový průběh napětí.

[slavek]

To Masar

To druhé rádio jsem zprovoznil a složil, takže pořád zbýva jedno opravit. Momentálně už hraje, ale vím že ty kapacity takhle nejsou ideální, tak to mám na stole pořád rozebrané než přijdou SMD kondíky a mám čas si s tím hrát.
Ano, vím že to jde naladit "napěťově", dělal jsem to u toho funkčního a je to tak popsané dopodrobna v manuálu, ale já si chci oprášit základy a prostě si tu S křivku chci zobrazit.
Značkou myslím výstup rozmítače - pilu, kterým se synchronizuje časová základna osciloskopu (díky za typ XSC zkusím to) V jednom návodou ten signál bere z audia, protože při rozmítání je v repro slyšet "vrtulník" a funguje mu to.
Já fakt nevím jak na youtubu všichni ukazují S křivky, ale nikdo neukazuje jak má propojené měřáky a nastavený osciloskop
S tou sondou si to nevymýšlím, jen jsem oprášil staré AR a protože sem to před 30 lety dělal, tak zkouším stejný postup...

[masar]

Ten článek z AR jsi špatně pochopil. Ta sonda je určena pouze ke snímání útlumové charakteristiky. Ke snímání S-křivky určena není a být nemůže. S-křivka je nf výsledek detektoru (a rozmítače, fm-vysílače mají jen malý zdvih) a má nf kmitočet rozmítacího napětí (obvykle pily 50Hz).
Ano, opraš si základy, hlavně principy demodulátorů FM.
Značku 10.7MHz lze vyrobit jen nf záznějem vf signálu rozmítače a přesného oscilátoru 10.7MHz. Ale v tomto případě to nemá smysl, protože předmětem kontroly nejsou keramické filtry, ale detektor. Tvým cílem je nastavit S-křivku na maximální rozkmit a symetrii. Kmitočet jejího středu nemá smysl nastavovat.
A ještě něco. Ta "nula" S-křivky není absolutní, ale je vztažena ke ss napětí v daném bodě. V bodě na R150 je to cca +3.2V. V tomto bodě nelze S-křivku měřit "staticky" (voltmetrem), protože je až za C110.