Počet drátů, ani průměr drátů není parametr indukčnosti = nemá na ni vliv.
Tady je 35 drátů a indukčnost je furt stejná ( nanokrystalický toroid u=157500, f=10Hz až 100kHz)
35 proto, aby tím protekl proud na 40Hz a zrovna tak na 40kHz.
Toroid do Butterworth dolní propusti
Moderátor: Moderátoři
Ty home-made toroidy do Butterworth filtru jsem vzdal a objednal originály Talema. Ve čtvrtek konečně dorazily a tak jsem doosadil desku vzal GPS frekvenční normál a jednotlivý filtry na 10 00000, 1 000, 100, 10 a 1 kHz propísknul. První čtyři filtrovaly vyšší harmoniky perfektně ale 1 kHz příšernej útlum, téměř nic neprolezlo.
Vzal jsem tedy GGO 010 (pulzní gener) a zajícočítač a BM512 milivoltmetr a zkusil všechny rozsahy kde "ladí" na nejvyšší napětí za filtrem. U těch prvních čtyřech byl vrchol tak 2-4% kolem návrhový hodnoty. Je to jasný, z výpočtu filtru vyšly "nevyráběný" hodnoty indukčností a kapacit a tak tam jsou nejbližší vyráběný či sehnatelný. Ono se z těch pár procent zase tak moc nestřílí.
Na rozsahu 1kHz jsem se ale ničeho nedoměřil, prostě ten filtr nefiltroval, jenom útlumoval.
Je to dvoucívkovej Butterworth spočítanej na kalkulačce, viz odkaz v prvním příspěvku vlákna. Impedance 50R. Protože filtry jsou kmitočtově po řádových dekádách, tak součástky filtru se taky zvětšují o dekádu s klesajícím kmitočtem.
- 10 MHz, první a poslední kondík proti zemi 197pF, střední kondík proti zemi 639pF, obě cívky 1,29uH
...
...
- 10 kHz, první a poslední kondík proti zemi 197nF, střední kondík proti zemi 639nF, obě cívky 1,29mH
No a ten nefunkční 1kHz by měl mít:
- 1kHz, první a poslední kondík proti zemi 1,97uF, střední kondík proti zemi 6,38uF, obě cívky 12,9mH.
Netuším, kde je problém. Kondíky jsou fóliáky Wima 160V/5 %. Vše dvakrát přeměřený na dvou různých měřácích.
Nehrál jste si někdo s těmahle filtrama? Na netu se nemůžu dopídit proč od 10 MHz do 10 kHz vše maká jak má a 1 kHz ani ťuk. Kdyby byl filtr někam posunutej, ale prostě od 100Hz do 10kHz skrz něj nic neproleze.
Vzal jsem tedy GGO 010 (pulzní gener) a zajícočítač a BM512 milivoltmetr a zkusil všechny rozsahy kde "ladí" na nejvyšší napětí za filtrem. U těch prvních čtyřech byl vrchol tak 2-4% kolem návrhový hodnoty. Je to jasný, z výpočtu filtru vyšly "nevyráběný" hodnoty indukčností a kapacit a tak tam jsou nejbližší vyráběný či sehnatelný. Ono se z těch pár procent zase tak moc nestřílí.
Na rozsahu 1kHz jsem se ale ničeho nedoměřil, prostě ten filtr nefiltroval, jenom útlumoval.
Je to dvoucívkovej Butterworth spočítanej na kalkulačce, viz odkaz v prvním příspěvku vlákna. Impedance 50R. Protože filtry jsou kmitočtově po řádových dekádách, tak součástky filtru se taky zvětšují o dekádu s klesajícím kmitočtem.
- 10 MHz, první a poslední kondík proti zemi 197pF, střední kondík proti zemi 639pF, obě cívky 1,29uH
...
...
- 10 kHz, první a poslední kondík proti zemi 197nF, střední kondík proti zemi 639nF, obě cívky 1,29mH
No a ten nefunkční 1kHz by měl mít:
- 1kHz, první a poslední kondík proti zemi 1,97uF, střední kondík proti zemi 6,38uF, obě cívky 12,9mH.
Netuším, kde je problém. Kondíky jsou fóliáky Wima 160V/5 %. Vše dvakrát přeměřený na dvou různých měřácích.
Nehrál jste si někdo s těmahle filtrama? Na netu se nemůžu dopídit proč od 10 MHz do 10 kHz vše maká jak má a 1 kHz ani ťuk. Kdyby byl filtr někam posunutej, ale prostě od 100Hz do 10kHz skrz něj nic neproleze.
Naposledy upravil(a) Celeron dne 22 črc 2024, 01:58, celkem upraveno 1 x.
Jirka
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Protože lidově řečeno 1khz cívce 1.29mH nechutná a spolu s kondíkem 6u už vůbec ne a bude to jenom brzdit a stahovat.
Cívce 1.29mH dobře chutná 60khz.
Musel bys to pořádně naproudovat z nějakýho zesilovače, abys tu brzdu přetlačil ( 1.29mH je na 1khz zkrat a pak zbývá těch 6u a to je taky skoro zkrat a 2u je taky zkrat)
Cívce 1.29mH dobře chutná 60khz.
Musel bys to pořádně naproudovat z nějakýho zesilovače, abys tu brzdu přetlačil ( 1.29mH je na 1khz zkrat a pak zbývá těch 6u a to je taky skoro zkrat a 2u je taky zkrat)
Opraveno, díky za upozornění.
Cívky a kondy musí být vždycky ve správným poměru, souvisí to s impedancí a chováním filtru. ( polezou z toho různý grafy )
Když to pořádně naprouduješ z nějakýho zesilovače s nízkým výstupním odporem, třeba 1R abys přetlačil ty velký kondy, tak to bude fungovat i na tom 1khz. Nebo zmenši ten zkrat zvětšením cívek třeba na 100mH, tím budou kondy menší.
Pokud to má být celý i proudově tvrdý ( je to hodně naproudovaný, takže asi má) použij nanokrystalické malé toroidy, tam dává 20 závitů 100mH a stejnosměrný odpor je pár miliohmů.
12.9mH je na 1khz málo, i na 10khz je 1.29mH málo.
Když to pořádně naprouduješ z nějakýho zesilovače s nízkým výstupním odporem, třeba 1R abys přetlačil ty velký kondy, tak to bude fungovat i na tom 1khz. Nebo zmenši ten zkrat zvětšením cívek třeba na 100mH, tím budou kondy menší.
Pokud to má být celý i proudově tvrdý ( je to hodně naproudovaný, takže asi má) použij nanokrystalické malé toroidy, tam dává 20 závitů 100mH a stejnosměrný odpor je pár miliohmů.
12.9mH je na 1khz málo, i na 10khz je 1.29mH málo.
Šampónku, na Butterwortha jsou dost složitý rovnice který u čtyř filtrů fungovaly přesně a skutečný filtry s nima fungovaly jak měly. A u pátýho ne a netuším proč. To není jen o pocitech, případně zkušenostech.
Dal jsem to spočítat AI a v Pythonu mu vyšlo po asi půlminutě přemejšlení cívky taky kolem 12 mH, vstupní a výstupní kondíky taky stejně, ale středovej kondík místo 6,8 uF jen 3,2 uF. Odpoledne to zkusím propískmout s menším kondíkem.
Dal jsem to spočítat AI a v Pythonu mu vyšlo po asi půlminutě přemejšlení cívky taky kolem 12 mH, vstupní a výstupní kondíky taky stejně, ale středovej kondík místo 6,8 uF jen 3,2 uF. Odpoledne to zkusím propískmout s menším kondíkem.
Jirka
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
LADER píše:Tak změř signál postupně na všech uzlech. Například pokud nebude na vstupu prvního toroidu, pak bude vadný vstupní odpor, nebo ...
To jsem samozřejmě dělal, na vstupu (5V š-š) první cívky je již obdélník s zakulacenou náběžnou hranou. Za první cívkou je už zakulacená i sestupná ale jen 0,5V š-š. Na ostatních čtyřech filtrech je v tom místě stejnej tvar, skoro sinusovka ale velikost je jen trochu menší než vstupní obdélník. No a za druhou cívkou toho nefunkčního filtru není téměř nic ani na nejcitlivějším rozsahu osciloskopu. Na těch filtrech, co chodí, je velikost výstupní čistý sinusovky cca 4V š-š.
Zkusil jsem vytáhnout z plošáku všechny tři kondíky filtru. Přes cívky signál prochází bez snížení a změny tvaru.
Zkusil jsem nabastlit jen jednocívkovej a dvoukondíkovej Butterworth. Jice nemá tak strašnej útlum ale charakteristika nepoužitelná.
Co jsem četl v chytrý knize, tak Butterworth by měl být na tvarování obdélníku na sinus skoro nejlepší, navíc nemusí mít až tak velkou strmost, protože čistej obdélník se střídou 1:1 nemá druhou harmonickou a třetí je už dostatečně zatlumená.
Myslel jsem, že problém bude spíš opačný, čím větší kmitočet, tím větší problém s parazitníma indukčnostma a kapacitama a on přesnej opak.
Jirka
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
samponek píše:Protože je to hodně naproudovaný, pokud je to účel, tak 10x přidej, nebo pokud není potřeba takový proud, tak to 10x odprouduj.
Hmm, jen kdybych tušil, co to je to tvý "nadproudovaný" a jak se dělá "odproudování". Jestli myslíš jako že jsou cívky přesycený, tak u Butterwordha žádný DC proudy netečou.
Jirka
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!