Toroid do Butterworth dolní propusti

[samponek]

To jsem samozřejmě dělal, na vstupu (5V š-š) první cívky je již obdélník s zakulacenou náběžnou hranou
.

Nutně bude, jsme u toho naproudování, musíš přidat.

[Celeron]

Díky! Ty čtyři funkční se takhle chovají. Pokud přivedu 10 x vyšší kmitočet než má filtr, tak na výstupu už nic měřitelnýho s maximálním zesílením HPčka oscila není.
Bohužel, tenhle nefunkční se od 100 Hz do 10 kHz chová jako útlumák s mírným polesem se zvětšujícím se kmitočtem. Ještě ho jednou odpoledne zkusím.

[samponek]

Ano, to je ono, bude se to chovat jako útlumák, brzda, to je v pořádku, když to máš tak hodně naproudovaný, tak musíš přidat aspoň 10x, pak už to v tom poměru nebude tolik tlumit ( tlumit to bude vždycky, minimálně o 50% a víc jsou tam tlumivky a velkej vstupní odpor)
Pak dej vědět jak to dopadlo.

[PavelFF]

Toť další záhada, které s cívkami zažíváš. Asi je pokaždé nějak očaruješ.

Filtry podle tabulkových výpočtů předpokládají ideální vlastnosti prvků, což možná tvoje tlumivky už nemají. Na vyšších pásmech to problém není (je tam pár závitů), ale na 13mH možná jo.

[samponek]

Záhada tam není a s cívkami to taky nesouvisí ( i když trochu jo, je to hodně naproudovaný, ale to asi účel) největší útlum a nároky na proud tam dělá první odpor a první kondenzátor, dohromady hodně ( 80%)

[Celeron]

Tak jsem vytahal všechny tři kondíky a vzal pulzní gener, čítač, milivoltmetr a oscilo a začal s metodou pokus omyl. Jak už jsem psal, bez kondíků obdélník prochází čistej a bez sebemenšího útlumu.
Takže na vstupu 1 kHz 5Všš. Zkoušel jsem nejdříve střední kondík 470nF, 680nF, 1u, 1,8u 2,2u. Do 1u stále útlum, na 1,8u ale začalo výstupní napětí stoupat a na vrcholu, 2,2u bylo už 4,8Všš. Při zvětšování nad 2,2u už zase začalo klesat. Na výstupu bylo něco jako pravidelná vlnovka. Pak jsem začal laborovat se vstupním a výstupním kondíkem a dopracoval se na sinusovku s kondíkama 470nF. Jak dalece je to sinusovka nemám čím změřit ale když jsem zavedl do druhýho vstupu oscila sinusovku 1kHz z BM534 a zároveň s ní synchronizoval pulzní gener GGO010, tak při překrytí obou stop jsem neviděl žádnej rozdíl.
Je to divný, kondíky mají 3-4 x menší kapacitu než ve výpočtu ale maká to. Vysvětlení asi nikdo nedá.
LADER, mohl bys prosím zadat ty součástky do simulace, co z toho vyleze? Cívky stejný, místo středního 6,8uF jen 2,2uF a krajní místo 2,2uF jen 470nF. Díky!

[lesana87]

Jak už jsem psal, bez kondíků obdélník prochází čistej a bez sebemenšího útlumu.

Už to je špatně, útlum 6dB to má mít i bez kondenzátorů.

[LADER]

Oba filtry k porovnání

[LADER]

Ještě k původnímu (originálnímu filtru). Pokud by se na vstup připojil obdélník šš 1V o frekvenci 1 kHz, pak na výstupu by měly teoreticky být tyto frekvence:
1000 Hz - 335 mV
3000 Hz - 1.88 mV
5000 Hz - 0.143 mV
7000 Hz - 0.0263 mV
9000 Hz - 0.0074 mV

[samponek]

Něco máš zapojený špatné, nebo chybu v měření, bez útlumu nemůže procházet, protože odpor.
Divné to není, kondíky vychází čtvrtinový, protože to máš hodně naproudovaný.
Souhlasím s LADER, takle to musí tlumit.

[Celeron]

Díky LADER. Nechám to tak co jsem odbádal, ať hnu s čímkoliv, je to horší.

Šampónku, dokud mi neřekneš, co to je to tvý nadproudování a podproudování, tak je zbytečný abys sem něco psal.

[samponek]

Ať hneš s čímkoli, tak to bude vždycky jenom horší. Ty to nečteš, psal jsem několikrát, povol to, dej pryč první odpor, dej pryč první kondenzátor, cívky zvetš aspoň 5x, nejlépe 10x, kondíky zmenši 10x a pojede to hladce.
Cívky natoč na manganozinečnatý feritový jádro s vetším míčkem, nebo nanokrystalickej toroid, tam vyjde málo závitů.

[Celeron]

Čtu, ale přestanu. Je to zbytečný číst, do procesů v tvý hlavě totiž nějak není vidět. Tak se ptám potřetí, co to je to podproudování a nadproudování?

[samponek]

To nevadí, ale cívky a kondíky musí být vždycky v rozumným poměru.

Nejde dát cívku 1mH a kondík 10u, teda jde, ale bude to vykazovat věci, který vidíš sám.
Když dáš 50R, za to 2u, pak 13mH a pak 6u, tak je to naproudovaný, zbytečně, pokud je to v signálový nizkoproudový cestě a v praxi to nebude dobře fungovat, simulátor zkousne ledacos, je potřeba to povolit, aspoň 5x, nejlíp 10x

[xsc]

Jenže když zvedneš indukčnost cívky 10x a naproti tomu snížíš stejně kapacitu, tak to sice bude filtrovat, ale stoupne impedance.