Proudový chránič - zabránění požáru?

Manuály, rady a návody z protipožární techniky a elektrické požární signalizace (EPS)

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
klacek
Příspěvky: 198
Registrován: 09 pro 2015, 00:00

Proudový chránič - zabránění požáru?

#1 Příspěvek od klacek »

Zdravím, mám otázku, prosím o zodpovězení. Týká se to požárů, tak jsem to dal tady do této sekce.

Dá se považovat proudový chránič za prevenci požáru? Dám konkrétní příklad, proč mě to napadlo. Chtěl bych venkovní žaluzie ovládané motorem. Ten motor je stále pod napětím. Fasáda je z polystyrenu...
Pokud by byl na motoru zkrat, mohl by začít hořet. Hořet ale nezačne v okamžiku zkratu, ale po chvíli, kdy by procházel nadměrný proud, ten rozehřál materiál okolo až k zažehnutí ohně.
Pokud je tedy na motoru zkrat, vyhodí to proudový chránič? Pokud by ho to vyhodilo, nadměrný proud zkratem nepoteče dlouho a tím ho nerozpálí k zažehnutí. Je tato úvaha správná?

Přestože je motor za proudovým chráničem, může i tak vzniknout od něho požár? (jakože by z nějakého důvodu jinak funkční chránič nevyhodil)

děkuji
Uživatelský avatar
ZVUK2000
Příspěvky: 4396
Registrován: 22 dub 2012, 00:00
Bydliště: Karvinsko

#2 Příspěvek od ZVUK2000 »

Tam se bere v úvahu že když začne doutnat kabel tak se poruší izolace a unikající proudy vybaví chránič. Jistič zareaguje později až už je vlastně mezi vodicči zkrat.
Uživatelský avatar
Neniu
Příspěvky: 1174
Registrován: 01 kvě 2015, 00:00
Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

#3 Příspěvek od Neniu »

Zkrat na motoru nevybaví proudový chránič, ale jistič. Proto tam je. Chrání instalaci právě i před přehřátím a požárem.

Proudový chránič chrání před požárem také, když začne někudy unikat proud, který může být i docela značný, ale přesto nevybaví jistič, tak chránič vypne obvod. Tím chrání proti úrazu proudem a proti požáru. Právě proti požáru jsou chrániče s vybavovacím proudem 100 a více mA.

Takže ano, jak proudový chránič, tak jistič jsou jedním z preventivních opatření proti požáru.

Požár na zařízení může vzniknout i přes použití chrániče. Ale ten toto nebezpečí dosti omezuje. Pokud má chránič vybavovací proud 100 mA, tak maximální unikající výkon je cca 25 W což sice něco zapálit už může, ale ta pravděpodobnost je dost malá.

Takže podruhé ano i přes použití chrániče může nastat požár, ale to už je pak spíše osud než cokoli jiného. Žádná ochrana není 100% Nikdy.
Naposledy upravil(a) Neniu dne 02 srp 2024, 17:32, celkem upraveno 1 x.
Jsem na cestě k šípku.
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37414
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#4 Příspěvek od rnbw »

Chranic ochrani pred poziarom vtedy, ked vznikne zvod na PE - v tvojom pripade kostru motora, ak je motor pripojeny 3-vodicovo. Ak vznikne zvod medzi L a N, tak chranic nebude robit nic.
Uživatelský avatar
dred
Příspěvky: 2590
Registrován: 08 dub 2007, 00:00
Bydliště: Handlová

#5 Příspěvek od dred »

Zase ma tu niekto sfúkne, ale nevadí...
Kde si nabral presvedčenie, že je motor stále napájaný..pod napätím..
- veď by sa stále "točil"... či?
Za tých "pár" sekúnd použitia by sa predsa nemal prehriať na takú hranicu, že by niečo podpálil.. Alebo sú to nejaké extrémne podmienky?? Ťažké olovené žalúzie ?? Potom treba silnejšiu motorovú jednotku!

Ale pýtal si sa na ochranu RCD... tak nezabráni... pokiaľ prúd medzi L/N neprekročí vybavovací prúd istiaceho prvku... tak to bude "žhaviť" do nemoty..
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37414
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#6 Příspěvek od rnbw »

Ked je to motor s dialkovym ovladacom, tak je pod napatim stale.
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21233
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#7 Příspěvek od Hill »

Motor snad ne, trvale pod napětím je jen přijímač se spínací jednotkou.

A, jde-li o zařízení s dvojitou izolací, chránič nebude reagovat, dokud proud nemá, kam utéct. Do té doby, co přiteče fází, odteče neutrálním vodičem, rozdíl proudů je nula.
Přesto proudový chránič slouží ke zvýšení požární bezpečnosti (pro dřevostavby byl z toho důvodu povinný už dlouho předtím, než pro ostatní instalace) právě tím, že uhelnatící izolaci pozná obvykle dřív, než tato chytí plamenem. Pro instalační kabely totiž platí povinnost vyhovět zkoušce šíření plamene, když se přestane dodávat teplo (rozuměj: když chránč vypne obvod a dráty přestanou topit).
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37414
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#8 Příspěvek od rnbw »

Prijimac so spinacim prvkom moze byt priamo v telese motora.
Uživatelský avatar
klacek
Příspěvky: 198
Registrován: 09 pro 2015, 00:00

#9 Příspěvek od klacek »

děkuji všem za poučné odpovědi

Ještě nevím, jestli budou pohony ovládány přes nástěnný vypínač(po drátu), nebo bezdrátový dálkový vypínač, nebo ovladač.
Pokud po drátu, tak tam asi končí napětí při nečinnosti na vypínači.
Pokud rádiově, tak přijímač čeká na povel a je furt pod napětím.
Už jsem se na to ptal dodavatele pohonů k žaluziím, po výpadku proudu a opětovném nahození se v paměti pohonů zachová nastavení.
Mám totiž ve zvyku, když odcházím z domů, vypínat spotřebiče vypínačem na zásuvce, popř.když jdu na delší dobu z domu tak i ze zásuvek(hlavně v létě - bouřky). Nechávám akorát ledničku a v zimě TČ. Digestoř, sporák, pračku, počítače... vše mám na vypínače.
Ty žaluzie bych chtěl taky odpojovat z toho napětí.
Uživatelský avatar
mi-ro
Příspěvky: 8747
Registrován: 08 úno 2005, 00:00
Bydliště: rovina u Kolína

#10 Příspěvek od mi-ro »

Pro takové případy bývají motory vybaveny nevratnou tepelnou pojistkou umístěnou přímo ve vinutí.
..to bude jen ňákej odpůrek
Uživatelský avatar
sr71
Příspěvky: 2694
Registrován: 10 dub 2004, 00:00
Bydliště: severovýchodní čechy

#11 Příspěvek od sr71 »

Neniu píše:Právě proti požáru jsou chrániče s vybavovacím proudem 100 a více mA.
Můžete mi tohle někdo vysvětlit? Vím že třeba do dřevostaveb se jako ochrana proti požáru dávají 300mA chrániče. Ale proč s vyšší hodnotou? Dle mě by přece měl lépe (i proti požáru) chránit 30mA chránič.
Uživatelský avatar
jjilek
Příspěvky: 4473
Registrován: 29 bře 2009, 00:00
Bydliště: Olomouc
Kontaktovat uživatele:

#12 Příspěvek od jjilek »

Rozlišit je třeba proudové chrániče a jističe. Proudové chrániče skutečně do jisté míry chrání preventivně před požárem, neboť hlídají proud tekoucí z instalace do země v důsledku vadné izolace.
https://nizke-napeti.cz.abb.com/blog-pr ... ckym-20643
Konkrétní byla závěrečná zpráva z požáru Hofburgu ve Vídni před mnoha lety, kdy k požáru dle šetření došlo stárnutím kabelů na dřevěné konstrukci krovů. Poté usazený vodivý prach způsobil svody, přehřátí a vznícení. Právě proudové chrániče by pozvolné stárnutí a degradaci kabelů včas odhalily.
Uživatelský avatar
jjilek
Příspěvky: 4473
Registrován: 29 bře 2009, 00:00
Bydliště: Olomouc
Kontaktovat uživatele:

#13 Příspěvek od jjilek »

sr71 píše:
Neniu píše:Právě proti požáru jsou chrániče s vybavovacím proudem 100 a více mA.
Můžete mi tohle někdo vysvětlit? Vím že třeba do dřevostaveb se jako ochrana proti požáru dávají 300mA chrániče. Ale proč s vyšší hodnotou? Dle mě by přece měl lépe (i proti požáru) chránit 30mA chránič.
30mA chrániče se používají pro ochranu osob při dotyku. Preventivně na ochranu obvodů stačí méně citlivé chrániče.
Uživatelský avatar
klacek
Příspěvky: 198
Registrován: 09 pro 2015, 00:00

#14 Příspěvek od klacek »

mi-ro píše:Pro takové případy bývají motory vybaveny nevratnou tepelnou pojistkou umístěnou přímo ve vinutí.
Tepelná pojistka ve vinutí vyšle signál elektronice, že má přestat napájet pohon. Elektronika pohonu je ale stále pod napětím. Od vadné elektroniky může vzniknout požár také.
Uživatelský avatar
klacek
Příspěvky: 198
Registrován: 09 pro 2015, 00:00

#15 Příspěvek od klacek »

jjilek píše:Rozlišit je třeba proudové chrániče a jističe. Proudové chrániče skutečně do jisté míry chrání preventivně před požárem, neboť hlídají proud tekoucí z instalace do země v důsledku vadné izolace.
https://nizke-napeti.cz.abb.com/blog-pr ... ckym-20643
Konkrétní byla závěrečná zpráva z požáru Hofburgu ve Vídni před mnoha lety, kdy k požáru dle šetření došlo stárnutím kabelů na dřevěné konstrukci krovů. Poté usazený vodivý prach způsobil svody, přehřátí a vznícení. Právě proudové chrániče by pozvolné stárnutí a degradaci kabelů včas odhalily.
To musí být ovšem docela makačka na bednu odhalit příčinu vyhazování chrániče.
Jsem doma, vyhodí chránič. Nahodím ho, vyletí zas. Povypínám jištiče a postupně zapínám jeden po druhým. Zjistím, na kterém okruhu mi chránič vyhazuje. Odpojím z něho všechny zařízení, ale chránič vyhazuje furt. Zkusím vyměnit chránič, problém přetrvává. Podotahuju zásuvky, problém přetrvává. No a kde by mě napadlo, že to bude stářím izolace vodičů... Rozeberu zavěšený strop, abych se dostal ke kabelům. Kabely jsou na první pohled ok... Začínám uvažovat, jestli jsem ve snu :D
Odpovědět

Zpět na „Protipožární technika“