oddělovací zesilovač na mikrofon a piezoelektrický měnič

Zpráva

montana · #1 Příspěvek od **montana** » 09 srp 2024, 13:42

Zdravím,
chtěl bych do pc na vstup pro mikrofon připojit mikrofon a současně výstup od akustické kytary, tedy piezoelektrický měnič (který má zásuvku na jack 6.3mm), aby do PC šlo jak mluvím a jak hraju, ale nemusel bych pořád přepínat dírky. Mohu si to vyrobit sám jako zapojením pár tranzistorů, rezistorů a kondíků na desce arduino a pak sletovat? Předpokládejme napájení přes USB 5.0 V a na měření mohu použít osciloskop do 40V peak. Můžete mi prosím doporučit nějaké schéma nebo návod, tranzistory jaké vybrat a postup? Zatím jen sbírám informace a pokud by to nebylo složité tak se do toho pustím jak bude čas.

#2 Příspěvek od **Hill** » 09 srp 2024, 14:16

Moc informací tu nedáváš: mikrofon bude dynamický, nebo elektretová kapsle? Od toho se odvíjí, s čím si bude muset poradit mikrofonní vstup.
Piezosnímač kytary má už nějaký oddělovací zesilovač, nebo jde přímo do kabelu? I od toho se odvíjí požadavky na vstup mixu.
Co je to deska arduino? Přesněji - co má s analogovým mixem společného arduino?

ferdislav · #3 Příspěvek od **ferdislav** » 09 srp 2024, 16:05

jestli chceš hrát do pc, tak si kup externí zvukovou kartu s usb která je k tomu určená, má nástrojové i mikrofonní vstupy a phantom atd.nikdo normálně nenahrává přes vstup pc

#4 Příspěvek od **Hill** » 10 srp 2024, 09:17

Zbytek vlákna jsem zahodil do koše.
Jestli Montana poskytne víc vstupních údajů, můžeme pokračovat. Bez zbytečných keců, které nic neřeší. Vždyť všichni jsme nějak začínali - a dávno před internetem.

ZVUK2000 · #5 Příspěvek od **ZVUK2000** » 10 srp 2024, 09:36

A proč nepoužít nějaký mix pult. Vyrábějí se malé třeba jen se třema vstupy za pár korun.

Yarda1 · #6 Příspěvek od **Yarda1** » 10 srp 2024, 09:51

Já bych to tazateli moc nerozmlouval. Když to zkusí, možná se mu to podaří nebo taky ne, ale získá zkušenost která se mu může hodit.

samec · #7 Příspěvek od **samec** » 10 srp 2024, 09:58

To, čo nazývaš arduinom, je asi len denko.

Toto si skúšal? https://www.hama.cz/hama-redukce-jack-3 ... kompaktni/
Možno motyka vystrelí a signály sa zlúčia v dostatočne vyhovujúcom pomere.

Tiež môžeš skúsiť pripojiť mikrofón na pravú stranu a gitaru na ľavú stranu jack konektora a pomer signálov doladiť stereováhou v počítači.

#8 Příspěvek od **Hill** » 10 srp 2024, 10:24

Pozor na jednu věc: PC má na mikrofonním vstupu obvykle vyvedené i napájení pro monofonní mikrofon. Jestli nějak rozeznává, zda ho připojit na signálovou špičku jacka, nebo na prstýnek za ním, jsem ještě nezkoumal, ale fakt je, že mikrofonním vstupem jde jen monofonní signál.
Pokud má PC ještě linkový vstup (u notebooků je to už luxus, obvykle je nutné přikoupit externí zvukovku), pak je tento vstup stereofonní, žádné napájení do něj nejde, ale vyžaduje úroveň signálu v řádu vyšších desítek až jednotek stovek mV pro plné vybuzení.
Pro začátek přikládám schéma jednoduchého směšovače podle pana Bozděcha, dopsal a dokreslil jsem do něj jen potřebné "modernizační" změny. Ten by měl na mikrofonní vstup právě stačit. K připojení do linkového vstupu by to chtělo zařadit ještě jeden zesilovací stupeň za potenciometry.
Jo, a ještě pořád nic nevíme o kytarovém snímači, tak by mě zajímalo, jak se to bude chovat, až se k tomu vstupu připojí.

montana · #9 Příspěvek od **montana** » 11 srp 2024, 01:49

samec píše:To, čo nazývaš arduinom, je asi len denko.

Toto si skúšal? https://www.hama.cz/hama-redukce-jack-3 ... kompaktni/
Možno motyka vystrelí a signály sa zlúčia v dostatočne vyhovujúcom pomere.

Tiež môžeš skúsiť pripojiť mikrofón na pravú stranu a gitaru na ľavú stranu jack konektora a pomer signálov doladiť stereováhou v počítači.

Ano nepájivé pole, tak jsem to popletl.

montana · #10 Příspěvek od **montana** » 11 srp 2024, 02:07

samec píše: Toto si skúšal? https://www.hama.cz/hama-redukce-jack-3 ... kompaktni/
Možno motyka vystrelí a signály sa zlúčia v dostatočne vyhovujúcom pomere.

Tiež môžeš skúsiť pripojiť mikrofón na pravú stranu a gitaru na ľavú stranu jack konektora a pomer signálov doladiť stereováhou v počítači.

Ne to jsem nezkoušel. Rozdíl mezi pasivním a aktivním zařízením je v kvalitě a síle signálu? Nahrával jsem zatím jen z mikrofonu na starém notebooku na linuxu a dost to šumělo, jako fakt dost. Na novějším, který se chystám doinstalovat snad zítra jsem to ještě nezkoušel, ale doufám, že tam nebude tak hrozný šum.

montana · #11 Příspěvek od **montana** » 11 srp 2024, 02:35

Hill píše:Pozor na jednu věc: PC má na mikrofonním vstupu obvykle vyvedené i napájení pro monofonní mikrofon. Jestli nějak rozeznává, zda ho připojit na signálovou špičku jacka, nebo na prstýnek za ním, jsem ještě nezkoumal, ale fakt je, že mikrofonním vstupem jde jen monofonní signál.
Pokud má PC ještě linkový vstup (u notebooků je to už luxus, obvykle je nutné přikoupit externí zvukovku), pak je tento vstup stereofonní, žádné napájení do něj nejde, ale vyžaduje úroveň signálu v řádu vyšších desítek až jednotek stovek mV pro plné vybuzení.
Pro začátek přikládám schéma jednoduchého směšovače podle pana Bozděcha, dopsal a dokreslil jsem do něj jen potřebné "modernizační" změny. Ten by měl na mikrofonní vstup právě stačit. K připojení do linkového vstupu by to chtělo zařadit ještě jeden zesilovací stupeň za potenciometry.
Jo, a ještě pořád nic nevíme o kytarovém snímači, tak by mě zajímalo, jak se to bude chovat, až se k tomu vstupu připojí.

Díky za schéma.
Ten od koho jsem tu kytaru koupil říkal že to normálně strkal do vstupu od mikrofonu. Víc k tomu zatím nemám co říct, protože kabel zatím nemám takže jsem to ještě nezkoušel.
U toho schématu je pár hodnot kterým nerozumím 1M u kondenzátoru ... R3 56? Jako ohmů? Tak udělám to na baterku 9V no, než to přepočítávat, pak by to třeba nefungovalo vůbec. Co ten výstup? Ta koncovka vypadá jak ta co bývala na starých televizích za ČSSR. Až teď jsem si všiml, že ten jack na mikrofonu má tři kontakty jako klasický stereo jack.

ransom · #12 Příspěvek od **ransom** » 11 srp 2024, 08:33

To je starý značení. Používalo se u nás někdy do poloviny osmdesátých let.
U kondenzátorů byl základní jednotkou pikofarad. Základní jednotka se neznačila, nebo se psala jako j. Násobky k, M a G platily stejně jako dnes, ale násobily ten základní pikofarad. Takže 1j = 1p0, 1k = 1n0, 1M = 1u0, 1G = 1m0.
A ještě k tomu se stovky psaly za vyšší násobitel. Takže 500uF se nepsalo 500M ale G5. Nula před násobitelem se nepsala.
U rezistoru byl základní jednotkou Ω, a většinou se nepsal, nebo se nahrazoval j. 56 je tedy 56R současným platným značením.

#13 Příspěvek od **Hill** » 11 srp 2024, 10:50

montana píše:Rozdíl mezi pasivním a aktivním zařízením je v kvalitě a síle signálu? Nahrával jsem zatím jen z mikrofonu na starém notebooku na linuxu a dost to šumělo, jako fakt dost. Na novějším, který se chystám doinstalovat snad zítra jsem to ještě nezkoušel, ale doufám, že tam nebude tak hrozný šum.

Aktivní zařízení nejčastěji zesiluje, tedy potřebuje napájení (protože odněkud tu chybějící energii vzít musí). Přesněji řečeno - slabým signálovým proudem či napětím (nebo výkonem) ovládá aktivní prvek, jeden či víc, který řídí větší výkon odebíraný z vnějšího zdroje. Je jedno, jestli tím aktivním prvkem je tranzistor nebo elektronka. V integrovaných obvodech zase není nic jiného, než šikovně navzájem propojené tranzistory. A někdy jich tam je až proklatě moc.
Pasivní zařízení zeslabuje, má zesílení menší, než 1, v lepším případě se zesílení blíží jedné.

Pokud jde o šum, tak ten vzniká v každé elektronické součástce. Je proto třeba, aby signál přivedený na vstup zesilovače měl tak velkou úroveň, aby proti ní byl šum alespoň nerušivý, nejlépe ale, aby se dostal pod práh slyšitelnosti.
Tomu se říká odstup signálu od šumu.
Nevím, jakým programem nahráváš, ale každý musí zobrazovat nějaký indikátor úrovně. Na něm taky uvidíš nějakou úroveň klidového šumu. Jestli bude nad nějakými -45 dB, máš někde v nastaveních zvukových zařízení blbě nastavené úrovně (ony se v noťasu na mikrofonním vstupu zrovna zázraky čekat nedají, zvlášť, když necháš zapnuté automatické řízení úrovně, to v pauzách šum zesílí), nebo nemáš zapnuté napájení aktivního prvku v mikrofonu. A taky může být vadný mikrofon.
Prostě pro slušný výsledek je potřeba užitečný signál aspoň 1000x silnější, než šum (tedy odstup 60 dB).

montana · #14 Příspěvek od **montana** » 11 srp 2024, 14:25

ransom píše:To je starý značení. Používalo se u nás někdy do poloviny osmdesátých let.
U kondenzátorů byl základní jednotkou pikofarad. Základní jednotka se neznačila, nebo se psala jako j. Násobky k, M a G platily stejně jako dnes, ale násobily ten základní pikofarad. Takže 1j = 1p0, 1k = 1n0, 1M = 1u0, 1G = 1m0.
A ještě k tomu se stovky psaly za vyšší násobitel. Takže 500uF se nepsalo 500M ale G5. Nula před násobitelem se nepsala.
U rezistoru byl základní jednotkou Ω, a většinou se nepsal, nebo se nahrazoval j. 56 je tedy 56R současným platným značením.

díky za objasnění

#15 Příspěvek od **masar** » 11 srp 2024, 15:39

Pokud jde o mikrofonní vstup pc dnešních desktopových MB (integrovaných zv. karet), není neobvyklý i vstup stereofonní s "fantomovým" napětím na tipu i na kroužku.
Tazatel uvedl, že má sluchátkový set s mikrofonem k PC, kde je mikrofon pravděpodobně monofonní, používající redukci TRRS na 2x TRS (snad info doplní).
Jeho požadavkům by mohlo vyhovět i toto zapojení s OZ.
Polaritu C6 bude třeba zvolit podle napětí "fantomu" nebo vybrat bipolární (na mém MB jsem naměřil jen cca +2.6V)