Výběr PIR čidla

Zpráva

#1 Příspěvek od **Achab** » 02 kvě 2024, 10:50

Jaké PIR čidlo lze doporučit pro situaci na obrázku? Má spolehlivě spínat osvětlení od obou dveří se zpožděním vypnutí, funkce pouze za tmy. Umístění PIR připadá v úvahu pouze na stěně, ve výšce 1,8 - 2 m. Ideálně s galvanicky odděleným výstupním kontaktem od napájení.

Prostor je nevytápěný, rozsah teplot během roku cca +5 až +25°C. Nejsem si jist, jak bude čidlo regovat při otevření dveří z vytápěného bytu ve vzdálenosti cca 1 m.

Eleman · #2 Příspěvek od **Eleman** » 02 kvě 2024, 11:12

Nepřijde mi, že máš PIR čidlo umístěno optimálně. Osobně bych ho dal do levého horního rohu obrázku.
Natočil tak, aby vidělo na oboje dveře a mírně sklonil dolů, aby spolehlivě vidělo na dveře pod schody.
Vyhovět by mělo běžné čidlo s charakteristikou vějíř se snímacím úhlem 90°.
Zvaž i možnost použití stropního PIR čidla s krohovou charakteristikou a vertikálním snímacím úhlem 180° umístěným v 1/3 stropu blíže oknu.

#3 Příspěvek od **Achab** » 02 kvě 2024, 11:32

V místnosti není žádoucí sekat, takže umístění čidla je dané blízkostí světelné krabice. Jinde není žádná možnost připojení. Jinak stačí, aby čidlo reagovalo pouze na osobu u dveří, při příchodu nebo odchodu. V ostatním prostoru to ani nemá význam, při delším pobytu se světlo zapne stávajícím vypínačem z bytu.

HF_Tech · #4 Příspěvek od **HF_Tech** » 02 kvě 2024, 12:18

ABB PIR ZONI. V té chodbě to bude na hraně.

#5 Příspěvek od **rnbw** » 02 kvě 2024, 12:25

Mozno dve cidla paralelne, kazde natocit na inu stranu.

Lukar · #6 Příspěvek od **Lukar** » 02 kvě 2024, 21:15

Podobný problém jsem vyřešil tímto PIR kem. Schodiště cca2m chodba 4m.
Spínalo i při pomalém otvírání dveří. Reakci na chlad nevím. dveře pod schodištěm vedly do vstupní chodby v přízemí.

https://www.kvelektro.cz/pohybove-cidlo ... 0-p1488124

p32 · #7 Příspěvek od **p32** » 03 kvě 2024, 08:06

Na těch 7,5 m ti to nebude fungovat. Budeš tam muset dát dvě PIR čidla. I tak s tím čidlem na 7,5m bude trochu problém s jeho víc natočením doleva a odstíněním nechtěného pohybu v levé části.

#8 Příspěvek od **Achab** » 03 kvě 2024, 11:47

Oprava chyby - delší vzdálenost je pouze 6,5 m.

Odstínění pohybu mimo prostor kolem dveří snad není třeba, ve dne světlo nesepne. Schody vlevo začínají hned u dveří, čidlo musí sepnout okamžitě po jejich otevření, aby se vycházející potmě nepřerazil. Tedy není prostor k plynulému pohybu kolem čidla, musí regovat na přiblížení zepředu. Mikrovlnné čidlo asi není vhodné kvůli nežádoucímu spínání přes dřevěné dveře pohybem v bytě.

Další možnost je použít VF ovládání 433 MHz. Místo čidla přijímač a dvě tlačítka přímo na zárubni dveří.

Nevím jaká čidla mají posuvné dveře v obchodech, ale v dost případech musím mávnout rukou dopředu, jinak reagují pozdě a vrazím do skla.

Celeron · #9 Příspěvek od **Celeron** » 03 kvě 2024, 12:11

Achab píše: Mikrovlnné čidlo asi není vhodné kvůli nežádoucímu spínání přes dřevěné dveře pohybem v bytě.

Všechny mikrovlnky, co jsem instaloval měly v ose čidla minimální citlivost. Zato do boků dosah kolem 10m. Je to daný směrovou charakteristikou toho vyzařovacího proutku, co jsem v tom po rozkuchání našel. Takže jsou vhodný spíš na stropní nebo stěnovou montáž do chodby.

p32 · #10 Příspěvek od **p32** » 03 kvě 2024, 12:51

Achab píše:Odstínění pohybu mimo prostor kolem dveří snad není třeba, ve dne světlo nesepne.

Chyba, i ve dne se náhle setmí např. při bouřce atd., ale to je vždy jen věcí dodatečného seřízení citlivosti na světlo.

Achab píše: Schody vlevo začínají hned u dveří, čidlo musí sepnout okamžitě po jejich otevření, aby se vycházející potmě nepřerazil.

Proto ta dvě čidla s různým seřízením na pohyb a světlo. U těch schodů bude muset být jiné nastavení než to druhé. [/quote]

RX-20 · #11 Příspěvek od **RX-20** » 01 črc 2024, 18:37

p32 píše:Na těch 7,5 m ti to nebude fungovat. ....

Používám PIR čidla z Hornbachu. Mám jich několik, fungují spolehlivě na cca 10 m a rozptyl tuším 120˚.
Problém toho umístění dle náčrtku je jinde, ne ve vzdálenosti 6.5m. Problém je v tom, že PIR reaguje na pohybující se objekt napžíč před čidlem, zatímco na pohyb objektu přímo proti PIR, přibližující se anebo vzdalující se objekt proti PIR, moc nereagují. To mám vyzkoušeno mnohokrát. Je to také v návodech na příbalových letáčcích. PIR čidlo je potřeba umístit tak, aby pohybující se objekt byl vůči PIR čidlu ze strany a pohyboval se napříč před čidlem. Tedy umístit čidlo na stěnu mezi dveře. Jestliže tam nelze sekat

nutno natahnout vedení v liště po povrchu.

#12 Příspěvek od **mi-ro** » 01 črc 2024, 18:45

To je dané principem čidla s Fresnelovou čočkou. Musíš projí alespoň jednou zónou aby jsi vyvolal změnu na snímači. Při pohybu proti čidlu se tak neděje.

#13 Příspěvek od **Achab** » 17 srp 2024, 15:17

Po pokusech s čidlem CN11 jsem nakonec použil bezdrátové ovládání, viz obrázek níže. Přijímač WS302, nad schody tlačíko WS340 a nástěnné PIR WS380. Umístění PIR čidla na protější stěnu není vhodné (vestavná skříň, vstup na půdu). Ale reakce se jeví z obou stran stejná - PIR spíná až po vstupu za dveře. Snímací úhel 180° jsem omezil na vstupní prostor clonkou. Čidlo umístěné přímo v rohu místnosti fungovalo nespolehlivě, asi kvůli vysoké teplotě vrat.

Světlo by mělo ideálně sepnout už při otevření dveří. Pokud nebude stávající řešení vyhovující, zkusil bych do čidla WS380 připojit dveřní kontakt a samotný PIR senzor vyřadit. Sice lze koupit přímo bezdrátový kontakt (WS320), ovšem tento spíná nezávisle na osvětlení.

Nástěnné čidlo CN11, zkoušené podle původního návrhu, spínalo v daných vzdálenostech a úhlech naprosto bez problémů, ale pouze v bytě při pokojové teplotě. V místě montáže za současného vedra fungovalo zcela nespolehlivě, i při nastavení pro každý směr zvlášť. S nastavením světelných podmínek žádný problém nebyl, pouze s teplotou, jak jsem měl obavy. Chodba je totiž bývalý průjezd, plechová střecha bez tepelné izolace. Vstupní dveře jsou část plechových vrat (z prvního nákresu to není zřejmé). Čidlo namířené proti přehřátým vratům na člověka nereaguje. Vůbec citlivost čidla se značně mění podle rozdílů teploty ve snímaném prostoru - u země je třeba 20°C a u stropu klidně 50°C. Potíže by asi nastaly i v zimě.

Celeron · #14 Příspěvek od **Celeron** » 17 srp 2024, 17:08

Achabe, Ty máš docela dlouhý dodací lhůty.

#15 Příspěvek od **Achab** » 28 zář 2024, 18:51

Delší "dodací lhůta" souvisí s řešením problému softwaru přijímače WS302. V uvedené kombinaci přijímač nereagoval na povel k vypnutí z PIR čidla. Chyba se projevovala pouze pokud bylo předchozí vypnutí časované přijímačem.
Servis výrobce po simulaci funkce sdělil, že s danou kombinací vývojáři zřejmě nepočítali. A nejspíš jsem první, kdo ji použil, protože tento problém zatím nikdo nereklamoval. Nicméně SW upravili a přijímač už funguje jak má.

Nový SW bude použitý až pro budoucí výrobu, skladové zásoby aktualizované nebudou. Pokud by někdo potřeboval RF komponenty WS v dané kombinaci (libovolný vysílač s časovým vypnutím přes WS302 + PIR), je vhodné objednat přímo u Elektrobocku, s požadavkem na aktualizaci SW.