Odtahový ventilátor atmos - možnosti regulace?

Zpráva

jade · #1 Příspěvek od **jade** » 27 srp 2024, 17:25

Zdravím, máme zplynovací kotel Atmos druhým rokem. Celkem jsme s ním spokojeni, až na to, že odtahový ventilátor odtahuje trochu moc, po topné sezoně máme pokrytou střechu popelem a drobnými uhlíky.
Kominík nám nedoporučil přerušovač tahu, protože máme dlouhý komín a příliš by se tím ochlazoval.
Napadlo mě nějak snížit otáčky odtahového ventilátoru.
Nejspíš bych pořídil frekvenční měnič, ale nevím, jestli jde k tomuto motoru použít.
Je to tento motor https://www.kacirek.cz/produkt/ventilat ... kompletni/ a patří k němu tento kondík 1uF https://www.kacirek.cz/produkt/s0171-ko ... dtah-vent/.
Je to rozběhový kondík, nebo běhový? Pokud by měl motor odtředivé kontakty pro rozběhovou fázi, tak by bylo snížení otáček asi problém, protože by zůstával připojený rozběhový kondík.
Prosím o radu...

Pikofarad · #2 Příspěvek od **Pikofarad** » 27 srp 2024, 17:36

Kondenzátor rozběhový S0171 je náhradní díl kotlů ATMOS. kapacita: 1μF Kondenzátor je určen pro odtahové ventilátory UCJ4C52.
Celkem dobré forum na Atmosy je tady

samponek · #3 Příspěvek od **samponek** » 27 srp 2024, 18:00

Když dáš do série s motorem kondík na střídavý proud, otáčky klesnou.
Když bude kondík moc velkej, otáčky se nezmění.
Když kondík zmenšíš, otáčky klesnou.
Když se kondík prorazí, otáčky budou stejné jako teď.

ransom · #4 Příspěvek od **ransom** » 27 srp 2024, 18:02

Léta dělám s Invertekem. Jako první u nás prodávali frekvenčáky pro jednofázové motory s rozběhovým kondenzátorem.
https://www.invertek.cz/frekvencni-meni ... -1f-motory

Šampóne, tyhle nebezpečný experimenty si dělej doma, je to zábava. Ae NIKDY je neraď druhým. A už vůbec ne u nebezpečného zařízení, které běhá 24/7 bez dozoru.
Krom toho je mnohem vhodnější tlumivka. Ta se taky používá pro pomaluběžné motory se stíněným pólem. Třeba u stropních ventilátorů. To jsou ale motory, které jsou přímo dělané pro regulaci otáček sníženým napětím. Klasický indukční motor se takto regulovat nemůže. Ten se musí řídit podle U/f křivky a musí se hlídat jeho teplota. Buď I²t ochranou nebo měřením teploty ve statoru.

jova1 · #5 Příspěvek od **jova1** » 27 srp 2024, 18:22

Přesně jak radí samponek to mám už pár let zapojené. Asi to nebude přesně ten motor z atmose, ale vypadá velmi podobně a je taky na odtahu do komína.
Motor má parametry 230V/0,21A/50Hz kondenzátor 1,5uF/400V. jedním přepínačem zapínám, druhým přepínám fázi do motoru napřímo a nebo přes kondenzátor 5uF/400V. Starej dakon jsem s tím naplno roztápěl po naplnění shora, po přepnutí na nižší si jen ševelil a motor se rozhodně nepřehříval.

ransom · #6 Příspěvek od **ransom** » 27 srp 2024, 18:24

Pak to vzdávám.

Pikofarad · #7 Příspěvek od **Pikofarad** » 27 srp 2024, 18:24

U Atmose by se mělo dát nastavit vypnutí ventilátoru při zvolené teplotě spalin.Sousedka má 35kW Atmos a ventilátor zapíná jen při zatápění.Jak se nahřeje komín,tak už táhne emise bez turba.Levné řešení by mohlo být snad s autotrafem?Motorek má příkon jen 38W

samponek · #8 Příspěvek od **samponek** » 27 srp 2024, 18:32

ransom a co bys tam dal na 40W motorek, snad ne frekvenčák ?
Ten stejně vybuchne a vybuchne proto, že všechno v čem je víc jak 220V jednou vybuchne.

jova1 · #9 Příspěvek od **jova1** » 27 srp 2024, 19:00

Nedalo mi to a došel jsem to změřit.
Napřímo šlo do motoru 220V a odběr byl 0,11A, přes kondenzátor šlo do motoru 120V a odběr byl 0,17A. Napětí a proud jsem měřil klešťákem.
Takže asi tak.

ransom · #10 Příspěvek od **ransom** » 27 srp 2024, 19:21

samponek píše: frekvenčák ?
Ten stejně vybuchne a vybuchne proto, že všechno v čem je víc jak 220V jednou vybuchne.

Namontoval jsem těch Inverteků za třicet roků kolem dvou stovek, od nejmenších 0,37 až po 110kW. Jiné výrobce (B&R, Siemens, Hitachi, ABB) v menším množství až do 320kW. Nebouchnul zatím žádnej, pokud vím. Tu a tam některý po deseti-dvaceti letech v horku, agresivním prachu, kyselých výparech a prochcaný rostlinným olejem potichu skapal, to jako jo. To se asi doma žádnému nestane, co ty chudinky zažívaly na lisovnách olejnin.
No, dotaz otevírající vlákno zněl na frekvenčák. Tedy jestli dobře čtu. Je to tam? Je.
Ano, i malej motorek se může řídit frekvenčákem. Proč by nemohl? Ono je navíc snadné s ním otáčky řídit, ne jenom snižovat. Dají se naopak i zvýšit. Najít si potřebnou rychlost a podle potřeby jednoduše a okamžitě upravit. Nebo je i měnit automaticky podle situace (netvrdím, že to je zrovna tenhle případ).

Osobně mám nejradši, pokud je potřeba jenom trvale snížit otáčky, tak vyměnit pohon. Je to nejčistší řešení. Nebo dát dvourychlostní motor. Děláme pro velkou firmu, kde jsou líní objednat jinou převodovku a radši tam jebnou frekvenčák. Na tom se nastaví nesmyslně nízká nebo naopak nesmyslně vysoká frekvence a nechá se to tak na věky věkův. To mi hlava nebere

samponek · #11 Příspěvek od **samponek** » 27 srp 2024, 19:28

ransom možná počítal s klasickým indukčním motorem trochu větším, třeba 400VA a zapojeným přes rozběhový kondenzátor na jednu fázi.
Tam už by mohlo hrozit, že při hodně malých otáčkách takto zapojený ještě přes kondenzátor se bude motor přehřívat, ale u 25W větráku k tomu určitě nedojde.

ransom · #12 Příspěvek od **ransom** » 27 srp 2024, 19:47

Ne, tohle se týká indukčních motorů obecně. Ty jsi na nějakém dělal typové zkoušky, že to tvrdíš? Ty malé, dejme tomu pod 0,25 kW mají opravdu výhodu v tom, že mají samy o sobě mizernou účinnost. Vicz topí než kolik dají mechanické energie. Takže ten dodatečný ohřev při velkém skluzu ho nepřehřeje tolik. Přes to bych při trápení sníženým napětím při 50Hz do něj strčil aspoň blbej rozpínací bimetal na hlídání teploty.
Hele, při bastlení je dovoleno cokoli. Ale mým hlavním studijním oborem na silnoproudu bohužel byly elektrické stroje a přístroje. Pohony jsou jednou z věcí, které dělám dlouhodobě. Jako profík jsem možná trochu paranoidní na nečistá řešení. Ale i když k tomuto přihlédnu, já bych fakt nikomu neradil dělat zrovna u kotle nějakej bastl. To se snese na nějaký hračce do dílny. Náááhodou se něco vysere... Chceš za to nést zodpovědnost?

HF_Tech · #13 Příspěvek od **HF_Tech** » 27 srp 2024, 19:59

Mňo, ono nejjednodušší řešení u takového pidiventilátoru je přiškrtit mu sání nějakou klapkou.
S tím kondenzátorem to funguje, ale docela bych se bál, že ten levný zalévaný plastový časem chytne plamenem. U malých motorů ty rozběhové hoří celkem pravidelně a většinou spálí okolí svorkovnice, tak že je motor třeba zahodit a koupit nový. Protože převinutí je dražší než nový motor.

samponek · #14 Příspěvek od **samponek** » 27 srp 2024, 20:00

ransom píše:Ty malé, dejme tomu pod 0,25 kW mají opravdu výhodu v tom, že mají samy o sobě mizernou účinnost. Vicz topí než kolik dají mechanické energie.

Ano, to je jádro pudla a 25W větráček ke kotli je právě ten případ kdy to takto s kondíkem v sérii projde a nic nevyhoří.

ransom · #15 Příspěvek od **ransom** » 27 srp 2024, 20:06

Klidně si to tak dělej. Klidně ti k tomu věnuju i několik tlumivek s odbočkami a přepínači - jsou určené k regulaci 25W stropních ventilátorů. Ale nechci s tím mít nic společného. Až vyhoříš, neznám tě. OK?

(Do hajzlu, na telefónu samej překlep nebo automatická oprava. Proč jsi mě nevyjebal za "stříbrný pól"? Mělo být "stíněný".)