Chcel by som sa spýtať, ako je to s rozvodom zásuviek na 220V.
Ide o to, či môžu byť napájané viacerími potencialmi v jednej miestnosti (kuchyňa, obývak...), alebo iba jednym. Ďakujem.
Zenit.
Zásuvky 220V
Moderátor: Moderátoři
Zásuvky 220V
Zdravím páni.
Chcel by som sa spýtať, ako je to s rozvodom zásuviek na 220V.
Ide o to, či môžu byť napájané viacerími potencialmi v jednej miestnosti (kuchyňa, obývak...), alebo iba jednym. Ďakujem.
Zenit.
Chcel by som sa spýtať, ako je to s rozvodom zásuviek na 220V.
Ide o to, či môžu byť napájané viacerími potencialmi v jednej miestnosti (kuchyňa, obývak...), alebo iba jednym. Ďakujem.
Zenit.
čemu říkáš potenciál?
Obvykle na takové otázky odpovídám spolu s kolegy na serveru www.elektrika.cz (dokonce pod vlastním jménem a cifrplátem), přičemž je někdy těžké se rozhodnout podle úrovně dotazu, jestli odpovídám někomu, kdo o tom něco ví, nebo někomu, kdo si myslí, že "soused se na to vyučil, ale já to zvládnu taky, když tak se zeptám..."
Jestli jednomu jistěnému okruhu říkáš "potenciál", pak bych ti vřele doporučil nechat to udělat elektrikáře s platnými papíry. Vždyť zřejmě ani nevíš, že už řadu let se nepoužívá 220, ale 230V.
Jednoznačně: žlutozelený vodič PE každého okruhu (propojující ochranné kolíky až 10 zásuvek - to číslo není zákon, ale víc se nedoporučuje) musí být spojený s ekvipotenciální svorkovnicí ochranné soustavy, tzv.svorkovnicí hlavního domovního pospojení - na ni musí být připojené všechny vodiče PE všech okruhů a ochranné pospojení koupelny a pokud možno uzemnění. Prostě ta svorkovnice musí mít proti zemi pokud možno nulový potenciál. Průřezy ochranného vodiče a další požadavky jsou v ČSN EN 33 2000-4-41. Tolik k potenciálu.
V kuchyni je naopak dnes žádoucí osadit zásuvky nejméně dvou, ale raději tří, samostatně jištěných okruhů. Pokud máš přípojku k elektroměru třífázovou (tzv.motorovou), je dokonce lepší, když půjde každý okruh z jiné fáze - může pak běžet více spotřebičů žroutů současně a zmenší se nároky na hlavní jistič. A jestli tam dáš na každý okruh dvě nebo tři zásuvky, není až tak důležité. Je dobré si udělat předem rozvahu, jakými odběry budou jednotlivé okruhy zatížené.
Dokonce není nikde psáno, že některý z kuchyňských okruhů nemůže pokračovat třeba do obýváku, ale mimo kuchyň je lepší zřídit třeba dva okruhy zvlášť pro zbytek bytu, řekněme sever a jih... Ne, že bys musel mít doma rozvodnu jak v elektrárně, ale zbytečně seškrtat počet okruhů na jen dva i v bytě 2+1 ti přinese jen trochu úspory při instalaci - pak už jen potíže.
Jak by se ti líbilo, kdyby ti po zapnutí varné konvice v kuchyni vylítl jistič, na kterém máš v obýváku zrovna pověšený i počítač?
Navíc bych doporučil použít pro zvýšení bezpečnosti proudový chránič s reziduálním proudem do 30 mA (pro koupelny je stejně povinný) i pro kuchyň, a jističe jednotlivých okruhů zapojit až za ním. Obvykle vyhovuje 25/2/003 (jednofázový) nebo 25/4/003 (třífázový). Skrz chránič jdou totiž nejen fáze, ale i pracovní nula (střední vodič) N, aby mohl hlídat, zda proud, co přitekl fází, také pracovní nulou odtekl...
Ale co ti tu vykládám: tohle jsou věci, které se elektrikář učí trvale, protože předpisy se také trvale mění. A musí toho umět daleko víc a skládat z toho zkoušky. Tohle vše, co jsem tu napsal, je jen krátkou ukázkou z ubohého zlomku. Tak ti připomenu starou pravdu:
Některé lidi má elektrický proud k smrti rád !
Jestli jednomu jistěnému okruhu říkáš "potenciál", pak bych ti vřele doporučil nechat to udělat elektrikáře s platnými papíry. Vždyť zřejmě ani nevíš, že už řadu let se nepoužívá 220, ale 230V.
Jednoznačně: žlutozelený vodič PE každého okruhu (propojující ochranné kolíky až 10 zásuvek - to číslo není zákon, ale víc se nedoporučuje) musí být spojený s ekvipotenciální svorkovnicí ochranné soustavy, tzv.svorkovnicí hlavního domovního pospojení - na ni musí být připojené všechny vodiče PE všech okruhů a ochranné pospojení koupelny a pokud možno uzemnění. Prostě ta svorkovnice musí mít proti zemi pokud možno nulový potenciál. Průřezy ochranného vodiče a další požadavky jsou v ČSN EN 33 2000-4-41. Tolik k potenciálu.
V kuchyni je naopak dnes žádoucí osadit zásuvky nejméně dvou, ale raději tří, samostatně jištěných okruhů. Pokud máš přípojku k elektroměru třífázovou (tzv.motorovou), je dokonce lepší, když půjde každý okruh z jiné fáze - může pak běžet více spotřebičů žroutů současně a zmenší se nároky na hlavní jistič. A jestli tam dáš na každý okruh dvě nebo tři zásuvky, není až tak důležité. Je dobré si udělat předem rozvahu, jakými odběry budou jednotlivé okruhy zatížené.
Dokonce není nikde psáno, že některý z kuchyňských okruhů nemůže pokračovat třeba do obýváku, ale mimo kuchyň je lepší zřídit třeba dva okruhy zvlášť pro zbytek bytu, řekněme sever a jih... Ne, že bys musel mít doma rozvodnu jak v elektrárně, ale zbytečně seškrtat počet okruhů na jen dva i v bytě 2+1 ti přinese jen trochu úspory při instalaci - pak už jen potíže.
Jak by se ti líbilo, kdyby ti po zapnutí varné konvice v kuchyni vylítl jistič, na kterém máš v obýváku zrovna pověšený i počítač?
Navíc bych doporučil použít pro zvýšení bezpečnosti proudový chránič s reziduálním proudem do 30 mA (pro koupelny je stejně povinný) i pro kuchyň, a jističe jednotlivých okruhů zapojit až za ním. Obvykle vyhovuje 25/2/003 (jednofázový) nebo 25/4/003 (třífázový). Skrz chránič jdou totiž nejen fáze, ale i pracovní nula (střední vodič) N, aby mohl hlídat, zda proud, co přitekl fází, také pracovní nulou odtekl...
Ale co ti tu vykládám: tohle jsou věci, které se elektrikář učí trvale, protože předpisy se také trvale mění. A musí toho umět daleko víc a skládat z toho zkoušky. Tohle vše, co jsem tu napsal, je jen krátkou ukázkou z ubohého zlomku. Tak ti připomenu starou pravdu:
Některé lidi má elektrický proud k smrti rád !
Potencial.
To, či je tam napísane 220 alebo 230V, nie je rozhodujúce. Veď ešte stále mame kopu starších el. spotrebičov, ktoré majú na štítku napísané napájacie nápätie 220V a spoľahlivo nám slúžia.
Čo je okruh to je jasné a nemienim sa o tom tu baviť.
Potencial: Pokiaľ vieme, tak sa používajú tri fázy označené L1, L2 a L3. Každa z ních je oproti predošlej posunutá o 120 stupňov, tzn. že máme tri rôzne potencialy. Preto aj pri zásahu el. prúdom o dvoch rôznych potencialov sú úrazy nebezpečnejšie ako pri zázahu el. prúdom s jednym potencialom.
(To len tak na okraj).
Mne išlo o to: Máme kuchyňu v ktorej sú štyri zásuvky. Prvé dve napojim fázou L1, druhu a tretiu fázami L2 a L3. Smie sa to, keď tam budu všetky tri fázy? Nevznikne tam zvýšene nebezpečenstvo úrazu el. prúdom?
Objasnenie som našiel v Hillovej odpovedi. Pokiaľ je to pravda.
V kuchyni je naopak dnes žádoucí osadit zásuvky nejméně dvou, ale raději tří, samostatně jištěných okruhů. Pokud máš přípojku k elektroměru třífázovou (tzv.motorovou), je dokonce lepší, když půjde každý okruh z jiné fáze - může pak běžet více spotřebičů žroutů současně a zmenší se nároky na hlavní jistič.
Každym pádom vďaka za odpoveď.
Zenit.
Čo je okruh to je jasné a nemienim sa o tom tu baviť.
Potencial: Pokiaľ vieme, tak sa používajú tri fázy označené L1, L2 a L3. Každa z ních je oproti predošlej posunutá o 120 stupňov, tzn. že máme tri rôzne potencialy. Preto aj pri zásahu el. prúdom o dvoch rôznych potencialov sú úrazy nebezpečnejšie ako pri zázahu el. prúdom s jednym potencialom.
(To len tak na okraj).
Mne išlo o to: Máme kuchyňu v ktorej sú štyri zásuvky. Prvé dve napojim fázou L1, druhu a tretiu fázami L2 a L3. Smie sa to, keď tam budu všetky tri fázy? Nevznikne tam zvýšene nebezpečenstvo úrazu el. prúdom?
Objasnenie som našiel v Hillovej odpovedi. Pokiaľ je to pravda.
V kuchyni je naopak dnes žádoucí osadit zásuvky nejméně dvou, ale raději tří, samostatně jištěných okruhů. Pokud máš přípojku k elektroměru třífázovou (tzv.motorovou), je dokonce lepší, když půjde každý okruh z jiné fáze - může pak běžet více spotřebičů žroutů současně a zmenší se nároky na hlavní jistič.
Každym pádom vďaka za odpoveď.
Zenit.
Presne ako napísal HILL ,je uplne jedno z ktorých fáz budeš zásuvky napájať, lebo každá fáza má voči zemi 230V.
Problém by nastal keby si nemal spoločný potencial zeme (PE) vtedy by sa mohlo objaviť nebezpečné U na ochraných častiach prístroja, ale ako už napísal HILL je zakázane mať rozdielne potencialy PE
220V a 230V je predsa rozdiel. Povolené kolisanie siete je +- 10% čo je až 253V čo síce neublíži žiarovke ani špirále ,ale na niektoré staršie prístroje to môže mať deštruktívný vpliv.
Problém by nastal keby si nemal spoločný potencial zeme (PE) vtedy by sa mohlo objaviť nebezpečné U na ochraných častiach prístroja, ale ako už napísal HILL je zakázane mať rozdielne potencialy PE
220V a 230V je predsa rozdiel. Povolené kolisanie siete je +- 10% čo je až 253V čo síce neublíži žiarovke ani špirále ,ale na niektoré staršie prístroje to môže mať deštruktívný vpliv.
Nikdy neříkejte, že něco nejde, protože vždy se najde blbec, který neví, že to nejde, a udělá to ! Úspěch je špatný učitel. Kvůli němu si chytří lidé myslí, že nemohou prohrát. (Bill Gates)
názvosloví
No prosím, nemusím mít vždycky pravdu. Konečně revize elektro dělám teprve od roku 1976.
Jde o to názvosloví - skutečně "potenciál" se v silnoproudařině používá hlavně v souvislosti s ochrannou soustavou, tedy s napětím na "nuláku" ať už se jedná o vodič PEN v dvou/čtyřdrátové TN-C nebo o vodič PE ve tří/pětidrátové soustavě TN-S.
Pokud ti ochranné kolíky všech zásuvek "sedí" na potenciálu země, je úplně jedno, kterou zásuvku napájíš ze které fáze
Jeden okruh pro kuchyňské spotřebiče je anachronismus - přibývá jich a žerou a žerou. A více okruhů z jediné fáze tam, kde jde odběr rozložit na všechny tři je doslova blbost.
Jde o to názvosloví - skutečně "potenciál" se v silnoproudařině používá hlavně v souvislosti s ochrannou soustavou, tedy s napětím na "nuláku" ať už se jedná o vodič PEN v dvou/čtyřdrátové TN-C nebo o vodič PE ve tří/pětidrátové soustavě TN-S.
Pokud ti ochranné kolíky všech zásuvek "sedí" na potenciálu země, je úplně jedno, kterou zásuvku napájíš ze které fáze
Jeden okruh pro kuchyňské spotřebiče je anachronismus - přibývá jich a žerou a žerou. A více okruhů z jediné fáze tam, kde jde odběr rozložit na všechny tři je doslova blbost.
Re: Potencial.
.
ZENIT napsal:
Mne išlo o to: Máme kuchyňu v ktorej sú štyri zásuvky. Prvé dve napojim fázou L1, druhu a tretiu fázami L2 a L3. Smie sa to, keď tam budu všetky tri fázy? Nevznikne tam zvýšene nebezpečenstvo úrazu el. prúdom?
Norma nás chrání před jednou poruchou elektr.zařízení.Norma nás nechrání proti úmyslnému dotyku.Protože chodíme po zemi zajímáme se
u elektrickeho zařízení o napětí proti zemi.Že mezi různými zásuvkami je
380V je pravda.Musel bys mít dva spotřebiče které nebudou mít správně připojenou kostru a faze obou musí být na kostru proražena.Musel bys
mít v jedné místnosti 4 závady současně.A to považuji za nemožné.
]
ZENIT napsal:
Mne išlo o to: Máme kuchyňu v ktorej sú štyri zásuvky. Prvé dve napojim fázou L1, druhu a tretiu fázami L2 a L3. Smie sa to, keď tam budu všetky tri fázy? Nevznikne tam zvýšene nebezpečenstvo úrazu el. prúdom?
Norma nás chrání před jednou poruchou elektr.zařízení.Norma nás nechrání proti úmyslnému dotyku.Protože chodíme po zemi zajímáme se
u elektrickeho zařízení o napětí proti zemi.Že mezi různými zásuvkami je
380V je pravda.Musel bys mít dva spotřebiče které nebudou mít správně připojenou kostru a faze obou musí být na kostru proražena.Musel bys
mít v jedné místnosti 4 závady současně.A to považuji za nemožné.
]
Zasuvky 220V
Ďakujem všetkým za odpovede a rady.
V súčasnej dobe je už problém vyriešený.
Zenit.
V súčasnej dobe je už problém vyriešený.
Zenit.
