Zásuvka pre čerpadlo

[samec]

Áno, vypne, ale to neznamená, že nedostaneš ránu...

[adakar]

Je tu niekto kto je ochotný napísať aj o napájaní tej elektroniky chrániča?

[jasnap]

Napájení se může lišit podle výrobce a typu(FI-DI). Nevím co se Ti na tom nezdá, nic lepšího než fíčko asi ještě nikdo nevymyslel.
Však si ho můžeš před každým zaléváním vyzkoušet kontrolním tlačítkem.
https://www.prudel.cz/fotky30445/fotov/ ... anic_4.pdf

[adakar]

Veď prúdový chránič a jeho význam v správnom zapojení nijako nezpochybňujem. Písal som o bezpečnom odpojovaní fázy prúdovým chráničom pri neexistujúcom neutrálnom vodiči, čiže fungovaní chrániča len pri pripojení samotnej fázy -kedy je zaujímavé vedieť, akým spôsobom je napájaná elektronika v ňom -pokiaľ napájanie potrebuje. Napriek rozdielnym výrobcom predpokladám že tento princíp vychádza z jednotného základu.

Nie je predsa nič neprirodzené, že by som tomu rád rozumel.

Z principiálnej schémy pr. chrániča mi vyplýva, že pri závade/odpojenom "nuláku" na prívode by chránič po zatlačení testovacieho tlačítka zareagovať nemal.

Nenájde sa teda niekto ochotný to tu ujasniť?

[Hill]

Když ti upadne nulák před chráničem, nefungují žádná opatření:
- chránič nezjistí rozdíl proudů mezi pracovními vodiči (fází a pracovní nulou), čili nevypadne, ani když jde o typ, který elektroniku nemá a napájení nepotřebuje
- nelze (například přes náhodný zemnič) uzavřít okruh, kterým by protekl tak velký proud, že by v dostatečně krátkém čase vyrazil jistič.

[tarantule]

Proudové chrániče lze rozdělit na 2 základní typy a to :
a) proudové chrániče nezávislé na napájecím napětí
b) proudové chrániče funkčně závislé na napájecím napětí

Další rozdělení je vypínací charakteristika v čase
a) bez zpoždění
b) zpožděný, doba nepůsobení min. 10 ms označen (G)
c) selektivní, doba nepůsobení min. 40 ms označen (S)

Další rozdělení je citlivost na reziduální proudy
AC, A, F, B, Bfg, B+

[masar]

Když ti upadne nulák před chráničem, nefungují žádná opatření:
- chránič nezjistí rozdíl proudů mezi pracovními vodiči (fází a pracovní nulou), čili nevypadne, ani když jde o typ, který elektroniku nemá a napájení nepotřebuje...

Myslím, že jsi tady v rozporu s definicí (výňatek):
a) funkčně nezávislé
Ochranná funkce těchto proudových chráničů není závislá na napětí sítě nebo na pomocném zdroji. Vypnutí chrániče v případě vzniku vypínacího reziduálního proudu zajišťuje energie nastřádaná jeho zapnutím a samotný vypínací reziduální proud. Proudové chrániče tohoto druhu mohou zajišťovat jak doplňkovou ochranu (je-li jejich jmenovitý reziduální proud IΔn ≤ 30 mA), tak ochranu při poruše, ale také ochranu před požárem v důsledku plazivých proudů (je-li IΔn ≤ 300 mA).

Všechny typy proudových chráničů dodávaných společností OEZ jsou funkčně nezávislé na napájecím napětím.
-----
Naopak - typy chráničů, které reagují na výpadek napájecího napětí, nejsou vhodné pro instalace v bytech, kvůli jejich nutnému opětovnému nahazování po výpadku sítě.

[tarantule]

Jenomže Hill to napsal správně.
V případě že se odpojí vodič N před chráničem, tak tento nefunguje.

[masar]

V té definici je, že funguje na vypínací reziduální proud.
A jsou to všechny chrániče OEZ.

[tarantule]

To ano. Ale při absenci vodiče N na přívodu, prostě nefunguje žádný proudový chránič. Ono to vyplívá z té konstrukce toho chrániče. Ten součtový transformátor, v případě úniku proudu z vodiče L1 na kostru s potenciálem země, a nebo při dotyku s živou částí vodiče L1 a s druhým potenciálem na zem, tak FI nereaguje, nevypíná. Ano je to reziduální proud.

[masar]

...Ono to vyplívá z té konstrukce toho chrániče. Ten součtový transformátor, v případě úniku proudu z vodiče L1 na kostru s potenciálem země, a nebo při dotyku s živou částí vodiče L1 a s druhým potenciálem na zem, tak FI nereaguje, nevypíná. Ano je to reziduální proud.

Ano, ten tvůj popis je správný:

V případě, že bude odpojený jeden vodič transformátoru, bude energie k vypnutí chrániče tvořena zbývajícím protékajícím proudem. V tomto případě bude na obrázku platit, že I₁=IΔ

[samec]

Nechcete si doštudovať základy elektrotechniky? Elektrotechnika je exaktná veda. Tie vaše povery a pranostiky sú irelevantné. Skúste začať Kirchhoffovými zákonmi.

[adakar]

Reagoval som po tarantule čt 12. září 2024 16:22 -vidím že sa to pohlo ďalej, moje zostáva aktuálne, takže:

Po tomto všetkom, si dovolím takto, otázka čo z toho je reálne -a čo nerealizovateľné:

1. Funkčne nezávislý na Unap chránič nepotrebuje na svoju funkciu napájacie napätie.
a. -nemá elektroniku -výkon odoberaný zo súčtového transformátora (ST) je tak vysoký, že vie vybaviť ochranu
b. -má elektroniku (nie je napísané že ju nemá)
- tá by mohla byť napájaná buď zo ST (a vtedy by nemala slúžiť na zvýšenie sily na vybavenie ochrany, pretože okrem toho že nik sám seba nepridvihne, tak takým napájaním by automaticky musel platiť bod 1a, ale dokonca potrebnou energiou naviac by mohla mať inú funkciu, ako napr. vytvorenie ref. úrovne a pod.)
-alebo by mohla byť napájaná z prietoku prúdu fázou cez zvod do zeme, odoberaný napríklad na sériovej záťaži, čo by bolo dtto ako to ťahať zo ST, len by sa tak dal možno odoberať väčší výkon: nie som tak zdatný aby som si teraz vedel predstaviť že, ako a či je toto nejako priechodné..

2. funkčne závislý na Unap chránič potrebuje napájanie
a. -čiže predpokladám fázu a "nulák" -nie je čo rozpisovať.
b. -má iný zdroj (accu a pod.)

V prípade 1a plus 1b si viem predstaviť, že PCH vypne na stole zapojený výlučne na fázu: po dotyku s dostatočne veľkým priechodom prúdu na jeho vybavenie. Ak je totiž prítomný "nulák", a tečie ním nulový prúd, to je práve prípad, kedy sa z "rozdielnej" prítomnej fázy naakumuluje maximum energie na vybavenie ochrany. Presne tak, akoby tam ten "nulák" aj nebol -pre funkciu PCH je zbytočný.

V prípade 2a ochrana po strate potenciálu "nuláku" je nulová -PCH nevypne. V prípade "b" by podľa konštrukcie vypnúť mohol.

Ako som písal, testovacie tlačidlo funguje iba v prítomnosti neutrálneho vodiča "nuláku" (z fázy sa opiera o nulový potenciál, nie o cudzí zvod -samozrejme ak neexistuje nejaká elektronika, ktorá to zariadi).

edit: v texte som upravil len neutrálneho vodiča "nuláku" (bolo v rýchlosti len nuláku bez úvodzoviek -a to by nebolo správne) Medzitým pribudol za mnou príspevok. Text ako taký som inak nemenil.

Mohlo by to byť nejako takto?

[tarantule]

Tak znovu.
V případě že není na přívodu FI přítomen vodič N, je FI nefunkční.
Co je na tom nejasného?
A je jedno, kteraj FI to je.

[adakar]

No tak je pravdou, že na jednovodičové zariadenie si spomínam iba ak tak na autoanténu, ale technika je už tak ďaleko, že pripúšťam zdanlivo nemožné: ako je to teda s tou úlohou vodiča N v chrániči, trebárs v takom najjednoduchšom? Stále mám k dispozícii iba funkčnú schému a nejaký ten obrázok: tam vyplýva, že buď je vodič N len priechodzím, alebo je namotaný popri fáze (na obr.). Pokiaľ preteká prúd iba fázou, "nulák" je v pokoji. Je jeho úloha napríklad už len jeho prítomnosťou na jadre "uzemňovacia", čiže už len to že je prítomný na ferite robí v tom mieste nulový bod -voči vedľajším prúdom fázy? Ako je to?