SSR a nesinus

Zpráva

TAKJAN · #1 Příspěvek od **TAKJAN** » 19 zář 2024, 19:12

SSR 40A nespíná pokud je v obvodu AC vložena dioda v libovolném směru. Jiné SSR 25A funguje normálně. Čím to?

Behemot · #2 Příspěvek od **Behemot** » 19 zář 2024, 20:11

nemá to třeba nejakej integrovanej obvod co sonduje průběh vlny a spouští v nule? je to celkem automatický právě u tech na větší výkony anžto pustit nejakou mašinu co má startovací odběr a eště třeba do vrchu sinusofky, to by se z toho zakouřilo nejpozdějš při první spuštění

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 19 zář 2024, 21:26

Jo, je v tom spínání v nule a ještě k tomu triakem, kterej budicí obvod spíná flip-flop impulsama opačný polarity podle polarity vstupní půlvlny. Setkal jsem se s tím na lisech ENGEL v regulaci topení komory, kde se vedení pokusilo přimět mašinu k regulaci jinak než poměrně dlouhoperiodickým spínáním řízeným původním regulátorem - prostě k tomu chtěli dobastlit do řízení SSR fázovou regulaci. A vono to prostě nešlo ...

HF_Tech · #4 Příspěvek od **HF_Tech** » 20 zář 2024, 08:29

Spíš to Ekecal neuměl udělat. Řídíme ohřev forem v autoklávu oběma způsoby a není vůbec žádný problém. Na regulaci řízením úhlem sepnutí se přechází během výpadku distribuce, kdy vynechávání period špatně snášel regulátor dieselgenerátoru. Topení to snášelo ale zbytku spotřebičů se to moc nelíbilo.

Těch zapojení SSR je několik. Vtip je v tom jakým způsobem je udělána detekce průchodu nulou a napájení. Paradox je, že čím je to větší čína, tak tím je větší pravděpodobnost, že to bude s jednocestným usměrněním fungovat. Pak je otázka, jestli po usměrnění klesá napětí dostatečně k nule. Jestli je za usměrněním sebemenší kapacita, tak u většiny jednoduchých zapojení detekce průchodu nulou nebude fungovat.
Můžeš za diodu zkusit přidat rezistor, aby tekl proud cca 20mA, aby napětí na svorkách SSR padalo pod 1V.

TAKJAN · #5 Příspěvek od **TAKJAN** » 20 zář 2024, 12:50

Je fakt, že to 25A je takovej hnus, nemá ani LED. To 40A to spíná navíc do trafa, za trafem to půlení diodou funguje, jasně, ale i před ním. Něco nepěkného se tam děje

HF_Tech · #6 Příspěvek od **HF_Tech** » 20 zář 2024, 13:47

Zrovna na spínání před trafem by jsi potřeboval spínání na vrcholu sinusovky napětí

Docela dobré by se bylo podívat do katalogu nějakého slušného výrobce jakou zátěž a za jakých podmínek je dovoleno připojovat.

TAKJAN · #7 Příspěvek od **TAKJAN** » 20 zář 2024, 18:11

Je to jen malý trafo, cca 50VA. A dlouho už to funguje.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 20 zář 2024, 19:18

HF_Tech píše:Spíš to Ekecal neuměl udělat. ...

Víš prd a ještě ho rozmatláváš. Že jsem se s něčím setkal ještě nemusí znamenat, že jsem to byl já, kdo to řešil. Navíc víš plný kulový, o jakej základ šlo - byl to sice ENGEL, ale z 1.poloviny "devadesátek", takže i když už komplet CNC řízená mašina, tak prostě osazení spínacíma součástkama nepočítalo s tím, že někoho popadnou choutky "upgradovat" na fázový řízení sám, bez asistence výrobce. Firma ENGEL totiž tuhletu úpravu nabízela a dál pro svoje starší výrobky nabízí - ale samozřejmě si to nechává příslušně zaplatit a z ceny se leckomu sevřou chodidla v pěst - obzvlášť když takovejch mašin má v provozu vícero kusů. Jenže k tomu jsme v Česku a tak vedení neodvolatelně rozhodne "nějak to udělejte, ale nesmí to stát milión". A když potom sedíš s nadávajícím vedoucím elektroúdržby u oběda a protože se znáte léta, prostě se nad čočkovou polífkou a šunkaflekama dovíš, jakou že vulvovinu si to zas ty chytrý nahoře vymysleli a jak se obyčejnýmu plebsu daří/nedaří jejich výmysly realizovat ...

HF_Tech · #9 Příspěvek od **HF_Tech** » 20 zář 2024, 19:52

TAKJAN píše:Je to jen malý trafo, cca 50VA. A dlouho už to funguje.

Slyšel si někdy pojem "přídržný proud" (latching current)?
Když ovládáš tyristor pulsem, tak potřebuje určitý minimální proud zátěží aby se udržel sepnutý. Ten obvod uvnitř SSR většinou ovládá tyristor nebo triak právě pulsem.
Takže vtip je v tom, že na malé trafíčko potřebuješ spíše malé SSR

HF_Tech · #10 Příspěvek od **HF_Tech** » 20 zář 2024, 20:03

EKKAR píše:
HF_Tech píše:Spíš to Ekecal neuměl udělat. ...
Víš prd a ještě ho rozmatláváš. Že jsem se s něčím setkal ještě nemusí znamenat, že jsem to byl já, kdo to řešil. Navíc víš plný kulový, o jakej základ šlo - byl to sice ENGEL, ale z 1.poloviny "devadesátek", takže i když už komplet CNC řízená mašina, tak prostě osazení spínacíma součástkama nepočítalo s tím, že někoho popadnou choutky "upgradovat" na fázový řízení sám, bez asistence výrobce. Firma ENGEL totiž tuhletu úpravu nabízela a dál pro svoje starší výrobky nabízí - ale samozřejmě si to nechává příslušně zaplatit a z ceny se leckomu sevřou chodidla v pěst - obzvlášť když takovejch mašin má v provozu vícero kusů. Jenže k tomu jsme v Česku a tak vedení neodvolatelně rozhodne "nějak to udělejte, ale nesmí to stát milión". A když potom sedíš s nadávajícím vedoucím elektroúdržby u oběda a protože se znáte léta, prostě se nad čočkovou polífkou a šunkaflekama dovíš, jakou že vulvovinu si to zas ty chytrý nahoře vymysleli a jak se obyčejnýmu plebsu daří/nedaří jejich výmysly realizovat ...

No někdy se zkus zamyslet, jesi ten vůl není ten druhý, než si myslíš...
Problém je spíš v přístupu středního managementu, kdy si myslí, že za 40 hrubého měsíčně mají někoho, kdo bude i myslet a ne jenom měnit pojistky a filtry a nahazovat spadlé jističe.
Já dělám jen malé věci. Největší regulátor jsem dělal jen 50kW. Dohřívá to kontinuální pec s přesností lepší než ±5°C. Nepřišlo mi na tom nic těžkého, jenom jich bylo asi 10 vedle sebe

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 20 zář 2024, 21:23

Vymysleli si, že ušetřej na elektrice a chtěli toho dosáhnout tím, že použijou fázový řízení. Jenže nikdo z nich a pohříchu ani ten člověk z elektroúdržby nevěděl, že výrobce do regulace osadil typ SSR se spínáním v nule, u kterejch nejde fázový řízení použít - i proto stojí originální značková konverzní sada takovou raketu, jakou stojí - protože se při úpravě prostě musejí kromě dalších náhrad vyházet všecky starý SSRka a nahradit novýma, který to fázový řízení umožňujou. Vedení bez elektronickýho povědomí požadovalo doslova z prdu kuličku a naopak technickej pracovník s příslušným vzděláním jim to po zjištění stavu nedokázal dodat ... Kdo je podle tebe větší pitomec - ten, co nařídí udělat nesmyslnou věc, ten, co nedokáže tenhle nesmyslnej požadavek uskutečnit, nebo ten, co jen někam napíše, že se s takovou situací setkal? Anebo je největší blbec ten, co toho píšícího označí za pitomce neschopnýho problém vyřešit? Co myslíš? Myslíš vůbec někdy před tím, než někam něco plácneš?

HF_Tech · #12 Příspěvek od **HF_Tech** » 20 zář 2024, 21:46

Takže platí první věta mého příspěvku výše.
Stačilo se vyjádřit k věci a zeptat se tazatele, co to k tomu mega SSR má připojeného za zátěž a mohl sis ušetřit několik desítek úhozů do klávesnice na generování naprosto zbytečných mektů

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 20 zář 2024, 21:57

To by mě ovšem NĚKDO nesměl bezdůvodně urážet. Mimochodem, s Honzou jsme to dneska dopoledne probrali osobně, bydlí pár kiláků ode mne. Bezdůvodný plky tady vyvoláváš akorát ty.

TAKJAN · #14 Příspěvek od **TAKJAN** » 21 zář 2024, 19:06

40A SSR mám nejvíc

HF_Tech · #15 Příspěvek od **HF_Tech** » 22 zář 2024, 18:09

TAKJAN: Nějaký závěr z toho je? Co jsem koukal do návodu k tomu co mám na skladě, tak píšou Minimum oprational current:
150mA pro SSR 25A
250mA pro SSR 50A
500mA pro SSR 100A
Všechno na 480V se spínáním v nule.