Markofon B452

[Milan]

Generátor nemá, jen MTV s ferit. anténou .Ale k dotazu :
1. Toto je mf použitá v mnoha rádiích Tesla, ale vždy s hliníkovým krytem.
Pokud tam ten kryt není , je úplně o desítky procent rozhozena vazba
a indukčnost obou laděných obvodů, měření či pokusy jsou zbytečné .
2. To, jestli jsou jádra v poloze max.indukčnosti - zřejmě ano, ale jen pokud mluvíme o každé té cívce zvlášť . Ale vzájemná indukčnost , která se přičítá,
může nabýt obou polarit , závisí to na zapojení začátků a konců obou cívek
popř. je-li někde ještě pomocné vazební vinutí , tak i na jeho "polaritě .
Ve výsledku to může tedy být jak maximum , tak minimum .

Půjč si prosím někde ten vf generátor , odpovědi na tvoje otázky budeš mít za pár minut měření namísto asi desítek hodin mudrování . Pokud
jsi někde z Vysočiny a můžeš to dovézt , mohu ti s tím měřením po domluvě termínu bezplatně pomoci .

[martinklima4032]

Hliníkový kryt na filtru je, při měření paralelních kondenzátorů a focení vnitřku jej bylo nutné sundat. Vazební vinutí zde tvoří jen jeden závit na primárním jádře, připojený v sérii k sekundárnímu vinutí, ve schématu toto vůbec není zakresleno.
Zkusil jsem naladit mezifrekvenci přibližně o 12kHz výše, více nedovolila přeladitelnost 2. filtru. Poloha jádra pro maximum u primáru 1. filtru se posunula a maximum se stalo mnohem ostřejším, citlivost přijímače narostla. U sekundáru však stále zůstala stejná a maximum stejně tupé. Z toho usuzuji, že 1. filtr má ujetou rezonanční frekvenci o tolik výš, že jej nelze sladit s 2. filtrem a více rozladěný je jeho sekundár.
Teď vyvstáva otázka, jak rezonanční kmitočty posunout. Vzhledem k velmi dobře zalepeným pevným částem jader 1. filtru je manipulace s nimi a vinutími vyloučena. Zbývá tedy zvýšení kapacity paralelních kondenzátorů v 1. filtru a tím posun zpět na správnou mezifrekvenci 468kHz nebo snížení kapacity kondenzátoru 2. filtru a tím zvýšení mezifrekvence. Nevím, co z toho je přijatelnější z hlediska změna šířky pásma a podobných jevů.
Vím, že ten multivibrátor s LC obvodem má řadu nedostatků, v první řadě nemožnost jej připojit přímo na MF zesilovač. Nicméně to, že vysílá spektrum v úzkém okolí požadovaného kmitočtu jsem si ověřil několika přijímači, takže slaďovat by se s ním mělo dát stejně jako dle silné stanice.
Bydlím v Plzni, takže Vysočinu mám daleko, každopádně děkuji za nabídku.

[Milan]

Prosím tě, pokud ty cívky v I.mf vypadají ok, nic s nimi nepodnikej , nebo
to už nedáš dokupy. Nastuduj si v návodech ladění spřažených laděných obvodů , které mají nadkritickou vazbu ( což bude i tento případ) a tudíž
na frekv.charakteristice mají dva více či méně výrazné hrby. Bez zatlumení
(rozladění) spřaženého se nemusíš do středu mezi hrby tvou metodou ladění trefit.
Pokud by bylo nutné , mírnou úpravou kapacity lad. obvodu se tomu dá pomoci (někde to ani jinak nejde , jsou-li jádra nepřístupná , např. Philips
"válcované" cívky) , ale musí to mít nějaký objektivně zjištěný důvod -
a ten zatím nevidím .....

[martinklima4032]

Teorie o ujetém rezonančním kmitočtu 1. filtru a falešném maximu byla potvrzena. Změřil jsem původní slídové kondenzátory, naměřil 145pF a osadil namísto nich pokusně k oboum cívkám 200pF keramické. Propust poté vykazovala maximum při úplně vyšroubovaných jádrech, tak jsem začal kapacitu opět snižovat a po několika pokusech se dopracoval k hodnotám 143pF(100+33+10) na primáru (L8 ) a 155pF(100+33+22) na sekundáru. Poté již bylo možné obě cívky naladit s ostrým maximem a citlivost přijímače výrazně narostla. Dále bylo třeba posunout rozsah přeladitelnosti 2. filtru (L10), poněvadž nyní vykazoval opět příliš nízký rezonanční kmitočet, ačkoliv při dřívějších pokusech s primitivním generátorem vykazoval maximum příjmu v polovině rozsahu. Doladění filtru bylo docíleno záměnou původního slídového kondenzátoru 75pF za keramický 68pF. Oba filtry nyní při ladění vykazují ostré maximum, první na obou vinutích v rámci jedné otáčky jádra a druhý v rámci otáček tří.
Přijímač již hraje slyšitelně a bylo možné jej sladit dle příjmu rozhlasové stanice a čítače. V místě svého bydliště, kde je obecně příjem na středních vlnách bídný, je nyní schopen chytit přes den jen Liblice a v noci řadu zahraničních stanic, což je stejný stav, jako u jiných přijímačů. Stále mi však přijde slabá hlasitost reprodukce. Potenciometr hlasitosti nyní nemá význam nastavovat jinak nežli na maximum s výjimkou občasného příjmu velmi silných stanic. Na přívodu regulace zisku před odporem R1 je při slabém šumu záporné napětí 208mV, při příjmu slabé stanice se zvýší přibližně na 220mV, při výjimečně silném signálu bylo naměřeno 270mV. Přízemněním tohoto bodu přes odpor se hlasitost příjmu zvýší.

[martinklima4032]

Ještě mi není jasné, jak se má chovat a co má přesně za účel laděný obvod L4,C8 mezi vstupním obvodem a mřížkou E1. Laděním indukčnosti se podařilo najít bod, v němž se přijímač rozkmitá a začně hučet. Při naladění obvodu nad tento bod snížením indukčnosti se přijímač chová normálně. Při naladění pod něj je příjem výrazně zeslabený a zvuk má zvýrazněné výšky.

[masar]

A mf kmitočet je 468kHz?
A souhlasí kmitočet se stupnicí?
A souběh vstupního a oscilátorového obvodu je dosažen?
A ta maxima jsi měřil nebo opět jen poslouchal?

[masar]

Ještě mi není jasné, jak se má chovat a co má přesně za účel laděný obvod L4,C8...

Vždyť jeho nastavení je ve slaďovacím předpise, copak podle něho nepostupuješ?
Jedná se o odlaďovač mf kmitočtu 468kHz, který zabraňuje průniku rušivých signálů, které by byly jinak zesíleny mf zesilovačem a mohly by ho i zahltit. Tyto signály vyzařují nejen okolní přijímače, ale i tento. Proto se mf obvody musí tak pečlivě stínit.

[martinklima4032]

1. Ano, dle čítače je kmitočet oscilátoru při slaďování 1107kHz a pokud Liblice vysílají na 639kHz, tak vychází rozdílový MF kmitočet 468kHz.
2. Ano, oscilátor jsem doladil tak, aby kmitočet 1107kHz seděl se značkou "Praha" a rozsah ladění odpovídal katalogovému listu.
3. Ano, vstupní obvod byl doladěn prvky L2, C3 na nejsilnější příjem stanic na začátku a konci rozsahu. Zde předpis uvádí kmitočty 600 a 1300kHz. Vzhledem k absenci generáotru jsem ladil L2 maximum příjmu na 639kHz a C3 na stanici blízké těm 1300kHz. Na 639kHz jsem pak zkoušel reakci na ladění C3 a maximum bylo ve stejném bodě. Takže alespoň na tomto kmitočtu a vrcholu pásma je souběh dosažen.
4. Pořád poslechem. On se signál přijímaný s neustále rychle se měnící intenzitou milivoltmetrem BM579, jejž užívám, moc dobře měřit nedá kvůli zpožděné reakci. Zato změna hlasitosti a hlavně zkreslení zvuku při přelaďování filtrů je pozorovatelná velmi dobře. To maximum je teď tak ostré, že by pro jeho minutí byla potřeba hluchota.

[masar]

Nevím, jakou zpožděnou reakci máš na mysli, ale ladit maximum podle sluchu není dostatečné. Stejně tak ladění mf zesilovače na maximum hlasitosti bez zatlumení spřaženého obvodu (viz předpis) je špatně, protože nedosáhne potřebné šířky pásma a strmosti boků na přenosové charakteristice. To se vyznačuje nedostatečnou úrovní výšek v reprodukci, v extrémním případě dokonce "huhňáním".

[martinklima4032]

Nemám tam teď jak dostat přesně 468kHz. V předpisu je popsané naladění obvodu, ale zajímal mě jeho fúčel a příčina popsaného chování, které vypadá, že přijímač se rozkmitá/zahltí právě při jeho správném naladění.

[masar]

Nikoliv, rozkmitá se při jeho nesprávném naladění, protože vzniknou fázové i amplitudové podmínky pro vznik oscilací. Podívej se na přenosovou charakteristiku paralelních LC odlaďovačů. Bývá velmi ostrá s hlubokým útlumem. Šířka a hloubka útlumu závisí na velikosti C7.

[martinklima4032]

Na BM579 dojde k ustálení výchylky ručky třeba až sekundu po změně měřeného napětí. Pokud intenzita signálu neustále kolísá, což se v místě příjmu děje na celých středních vlnách, moc dobře se pak měřit nedá.

[martinklima4032]

Proč pak ale dojde k rozkmitání jen v jednom bodě, a ne naopak v širším rozsahu ladění mimo správný kmitočet?

[masar]

V tom bodě jsou splněny obě podmínky pro vznik oscilací, t.j. amplitudová a fázová. Něco si o tom přečti.

[masar]

...Pokud intenzita signálu neustále kolísá, což se v místě příjmu děje na celých středních vlnách, moc dobře se pak měřit nedá.

Dlouho jsem neposlouchal SV, tak nevím, ale tak rychlý "fading", že člověk nestíhá ladit, byl problém spíše na krátkých vlnách.
Neměříš nakonec nf složku?