Motorek HC 43

Zpráva

#16 Příspěvek od **Hill** » 25 úno 2008, 13:41

Tak to bych si dovolil upřesnit: ve starých spínacích hodinách byl vždycky hodinový strojek. Napřed setrvačkový s elektromagnetickým natahováním, později (u SPH-Q) krystalem řízený hodinový strojek s krokovým motorkem. Prostě budíkové strojky.
Synchronní pohon byl vzhledem k rozptylu kmitočtů v síti nepoužitelný (zimní chyba až -15 minut denně), dnes je to se stabilitou kmitočtu nesrovnatelně lepší, už by to i šlo, ale používá se HDO.

Zato časová relé pro dlouhé časy se dělala s motorky SM375, SMz375, SMz375R a později s motorky SMR300. Potíž je v tom, že číslo v označení motorku uvádí počet otáček za minutu, takže SMz375(R) je krokový motor osmipólový, 375 ot/min při 50Hz, bez pomocné fáze. Aby se roztočil vždy žádaným směrem, býval vybavený směrovou brzdou.
SMR300 jsou dva desetipólové motory s rotory na jedné ose, statory pootočené o půl kroku, kterýkoli může sloužit za hlavní fázi a zbývající za pomocnou. Při 50Hz mají 300 ot/min. Směr otáčení se určuje tím, kam je zapojený kondík na posuv fáze.

Artaban001 · #17 Příspěvek od **Artaban001** » 25 úno 2008, 22:31

to Hill: právě v těch setrvačkových se jako natahovací motor používal prvně asynchronní motor z kotvou nakrátko, která měla měděnou klec. Později tam dávali motorky SMR - zvláť ty poslední modely, kde byly ty plochý motory, často praskaly plastový zuby u pérovníku, takže se dají někde ve šmelcu sehnat..

#18 Příspěvek od **Hill** » 25 úno 2008, 22:48

Jo, to byl, tuším u SH3, ten motorek měl označení SM375, ale účinnost nevalná, skluz poměrně velký, otáčky nastabilní, při natahování budíku přes převod to nevadilo. Do gramofonu bych ho ale nedával.
Většinou v těch hodinách býval pro natahování zminiaturizovaný (a s jen jednou cívkou na statoru) asynchronní motor se stíněnými póly podobné konstrukce, jaké běhaly v gramofonech až do řady HC12 nebo, a to je jim víc podobné, jaké ve větší verzi pohánějí ventilátory mikrovlnek.

#19 Příspěvek od **Sendyx** » 25 úno 2008, 22:53

Ty asynchrony se nedají v žádném případě na gramec použít, je to slabounký.

Oldradio · #20 Příspěvek od **Oldradio** » 26 úno 2008, 08:27

S motorky SMz začal počátkem 70. let konstruovat gramofony guru čs. hifi techniky Jiří Janda, byly o tom pěkné články v časopisech Hudba a zvuk. V jednom článku píše, že je možné použít i motorky SM, pokus uživateli nevadí, že je musí roztočit ručně.

#21 Příspěvek od **miroja** » 26 úno 2008, 08:58

Hill píše:Tak to bych si dovolil upřesnit: ve starých spínacích hodinách byl vždycky hodinový strojek....

No zrejeme uplne prve serie mali skutocne len synchronny motor a priamy prevod na cifernimk. Mal som jedny take a pouzival som ich na budenie radiom (elektronkovym) a ked som parkrat zaspal,lebo meskali, zacalo ma zaujumat preco to tak je. Ked som to rozobral, bolo to jasnejsie....

Artaban001 · #22 Příspěvek od **Artaban001** » 27 úno 2008, 19:29

To Miroja:
Motorky pro "synchronní hodiny" byly většinou synchronní reakčního typu. Místo magnetu se jako rotor používal stočený děrovaný plech, proto byly tyto motorky velmi slabé, ale zato tiché. vypadaly jako SMz 375, ale byly lehčí a neměly ze spodu trn pro směrovou brzdu, který v případě pokusu o roztočení
na opačnou stranu zabrzdila rotor.
Dneska jsem byl v modelářovi a viděl jsem tam krásný (ale drahý) 3F motorky, který by stálo použít pro pohon gramo. Musely by se ale vybavit setrvačníkem a driverem. Jeden driver jsem zakoupil a snad se mi s ním podaří rozeběhnout motor z pevného disku. Jen musím nějak nasimulovat servoovládání toho driveru (PULSO DL11A+ 11A max)

Crifodo · #23 Příspěvek od **Crifodo** » 27 úno 2008, 22:48

Hodně podobný motorek jako SM(z,R) vyráběli východoněmečtí soudruzi pro programátory, cpalo se to do praček ROMO a možná i jinam. Označení LSU7/16, má feritový rotor a docela obstojný krouticí moment, 375 ot/min. Je možné, že se dá někde vydolovat ve sběrném dvoře.

#24 Příspěvek od **Hill** » 27 úno 2008, 23:14

Těch to chce ale vybrat víc, některé jsou dost hlučné i po vyčištění a promazání ložisek, tak mezi nimi najít ten nejtišší.

Crifodo · #25 Příspěvek od **Crifodo** » 28 úno 2008, 19:34

no, po pravdě řečeno, pro špičkovou audio aplikaci bych takový motorek neangažoval, asi bych radši sáhl pro nějaký z capstanu nebo z HDD, které mají přece jen onačejší mechanické zpracování. Kdyby se šimraly někde na 20% svých otáček, tak budou jen velice decentně ševelit a to po hodně dlouhou dobu.

#26 Příspěvek od **pole** » 12 pro 2009, 09:49

Ide mi o zvysenie otaciek na 78rpm na chasis HC34 pripadne ineho grama s synchornim motorkom SMR 300 - 100. Chcem to docielit napajanim motora vysiou frekvenciou nez je 50Hz - konkretne to vychadza na 86,666...Hz.

Pokusna varianta so sinusovim labolatornim generatorom (pripadne PC kde som v cool edite vygeneroval wavko 86,6Hz sinus) + NF zosilnovac + 2W transformatorcek 12V/220V - sla perfektne.

No pokial som chcel pouzit obdlzik motor sa mi prestal tocit a mal velke problemi (... iba sa triasol)

Chcem sa spytat ci sa tieto motorceky maju napajat iba sinusom alebo sa daju napajat aj oblznikom?
Tu pisu
http://www.regulace.cz/DOWNLOADS/PDF/kl_sm_vu.pdf
ze je motorcek urceny na sinusove napajanie, ale v zapeti ponukaju k motorceku menic pomocou ktoreho je mozne napajat motor z jednosmerneho napatia a pisu ze menic vyraba frekvenciu 50Hz ale OBDLZNIK! - takze by motor mal ist pohode aj na obdlzik. Z konstrukcie motora nevidim ani dvovod preco by nemal.

Tak teda neviem preco sa mi to pri pouzti odlznikoveho generatoru - nf zosiku - trafa nechcelo roztocit.
Alebo je to tym ze bezne trafo len s problemami zachova obdlznikovy tvar sa signal dost zbastardi - zderivuje?

Pytam sa preto lebo chcem vyrobit elektronicky menic frekvencie ako externu skatulku predradenu pred gramafonom a obdlznikovy generator 220V/86Hz je jednodusie vyrobit ako sinusovy generator. Do buducna rozmyslam aj o snimani otacok taniera pomocou halovej sondy a presnej stabilizacii otacok ale to je zatial hudba buducnosti...
Alebo sa mam potrapit radcsej s navrhom sinusoveho generatora koli plinulejsiemu pohybu motora a znizeniu rusenie alebo tvar signalu nebude mat na plinulost chodu velky vpliv? - najradcsej by som totizto z konstrukcie menica vynechal pouzitie transformatorov.

+ este otazka, preco pri vysej frekvencii (86Hz sinus - vid vysie moj prvi poku) mal motorcek problemi sa roztocit - musel som mu pomoct? Bolo by treba zmenit hodnotu pomocneho kondenzatora pri motorceku (ak ano, ako ju vypocitat?) alebo ten motor uz na taku vysoku frekvenciu jednoducho nestaci a treba mu pomoct?

+ posledna otazocka - ako som cital katalogovi list motorka SMR 300 tak to vlasne od krokoveho motora nema moc daleko. Je to vlasne krokovy motor?

Dakujem

#27 Příspěvek od **pole** » 12 pro 2009, 10:48

Este keby to slo s obdlznikom napajat napada ma napajat tu drhu fazu z generatora ktory by bol posunuty o 90 stupnou voci prevej fazi. Slo by to?

#28 Příspěvek od **pole** » 12 pro 2009, 17:00

Nikto nevie zodpovedat ani na cast mojich otazok?
Alebo som mal zalozit radcsej novu temu?

#29 Příspěvek od **Sendyx** » 12 pro 2009, 20:13

U krokových motorů (pro synchrony to bude platit taky) je maximální rozběhový kmitočet. Dá se o něco zvýšit snížením zátěže a zvýšením proudu motorem. Na vyšší otáčky se motor dostane pouze řízeným zvyšováním kmitočtu, takže exponenciální nebo rampový náběh.

Obdélník - některým motorům se líbí, některým ne. Změř osciloskopem proud vinutími. Obdélník se jim líbí většinou tehdy, když jsou obě fáze napájeny podobným tvarem vlny, fáze se posouvá elektronicky, žádný kond.

Podle zkušenosti experimentátorů s těmito motůrky - nad 60Hz se nechtějí rozběhávat, a prý jim ani vyšší napětí moc nepomůže.

marshal · #30 Příspěvek od **marshal** » 16 pro 2009, 20:44

předělával jsem NC452 na 78 ot. Zdálo se to jednoduché, generátor s 555-kou nabádal ke změně frc.
Motor je taky napájen obdélníkem, jsou tam nějaké elyty snad ten obdélník "zakulacují".
Motor s vyšší frc nechtěl běhat ale moc jsem s tím nelaboroval. Nakonec jsem to vzdal a předělal jsem řemeničku.
toť moje zkušenost.