Tohle je napsané hned v prvním příspěvku u vozíku
Output 5V DC/2,1A
Je na tom něco nepochopitelného?
Vyhřívaná vesta si vybírá powerbanky
Moderátor: Moderátoři
Odstraněna citace předcházejícího příspěvku, viz bod 4f "Pravidel". jimirek
Je běžné, že tazatelé v diskusích uvádějí neúplné specifikace a pak se v diskusi marně hledá problém a toto je dle mého názoru podobný případ. Dle mého názoru je to jen maximum co ta nabíječka umí, ale to ještě nemusí znamenat, že bez komunikace poskytuje 2,1A. Bez komunikace může ta nabíječka poskytovat nižší proud dle standardu USB A okolo 100 až 500mA a ty max 2,1A začne poskytovat až je to vyjednáno po komunikaci.
Nasvědčuje tomu i ten fakt, že s mobilem ta nabíječka funguje (mobil komunikaci jistě podporuje), ale s vestou, která komunikaci nepodporuje prostě nefunguje, a to zde opakovaně tazatel již potvrdil. Jediný rozdíl je tedy dle mého názoru pouze v tom zda připojené zařízení podporuje nebo nepodporuje komunikaci vůči té konkrétní nabíječce v tom vozíku.
Je běžné, že tazatelé v diskusích uvádějí neúplné specifikace a pak se v diskusi marně hledá problém a toto je dle mého názoru podobný případ. Dle mého názoru je to jen maximum co ta nabíječka umí, ale to ještě nemusí znamenat, že bez komunikace poskytuje 2,1A. Bez komunikace může ta nabíječka poskytovat nižší proud dle standardu USB A okolo 100 až 500mA a ty max 2,1A začne poskytovat až je to vyjednáno po komunikaci.
Nasvědčuje tomu i ten fakt, že s mobilem ta nabíječka funguje (mobil komunikaci jistě podporuje), ale s vestou, která komunikaci nepodporuje prostě nefunguje, a to zde opakovaně tazatel již potvrdil. Jediný rozdíl je tedy dle mého názoru pouze v tom zda připojené zařízení podporuje nebo nepodporuje komunikaci vůči té konkrétní nabíječce v tom vozíku.
RPI připojené k napájení přes USB si dle mého názoru vyjednává vyšší než standardní proud po komunikaci. Navíc ten měřič odběru může i sám aktivovat vůči USB zdroji, ke kterému je připojen, vyjednání vyššího odběru proudu.
Jen pro zajímavost zkuste si k tomu vašemu USB zdroji 120W bez použití toho měřiče jen přes obyčejný ampérmetr (tj. třeba multimetr přepnutý na měření proudu) a přes USB A konektor připojit jen samotnou odporovou zátěž 1 ohm na napájecí piny portu USB A viz přiložený obrázek. Doporučuji použít výkonový rezistor v případě 1R stavěný na výkonovou ztrátu aspoň okolo 5W a nechat připojeno ke zdroji jen velmi krátce tj. jen pár sekund, ale i tak v případě použití nějakého mini odporu pro ztrátový výkon 0,125W apod. by se mohl rezistor rychle spálit.
Tímto ověřením zjistíte jaký max. proud ten Váš USB zdroj poskytne bez komunikace, ale i kdyby poskytl 2A nebo více neznamená to, že ten zdroj ve vozíku se musí chovat stejně.
Pokud bude proud s tím 1R nad maximem, které ten USB zdroj pro 5V poskytuje bez komunikace nebo dokonce nad maximem, které je ten zdroj pro 5V schopen poskytnout bude USB zdroj zřejmě výstupní napětí na napájecích pinech odpojovat a případně může docházet k periodickému resetu zdroje vlivem nadproudové ochrany po dobu dokud k němu bude připojena nadstandardní zátěž. V takovém případě zkuste postupně namísto 1R odporové zátěže dle níže uvedeného.
2,7R pro proud pod 2A (výkonová ztráta na rezistoru do 10W)
11R (tj. 10R v sérii s 1R) pro proud pod 500mA (výkonová ztráta na rezistoru do 2,5W)
56R pro proud pod 100mA (výkonová ztráta na rezistoru do 0,5W)
Pokud bude proud v rámci rozsahu, který příslušný USB zdroj poskytuje bez komunikace tak by zdroj napětí na výstupních napájecích pinech konektoru USB A neměl vypínat.
Jen pro zajímavost zkuste si k tomu vašemu USB zdroji 120W bez použití toho měřiče jen přes obyčejný ampérmetr (tj. třeba multimetr přepnutý na měření proudu) a přes USB A konektor připojit jen samotnou odporovou zátěž 1 ohm na napájecí piny portu USB A viz přiložený obrázek. Doporučuji použít výkonový rezistor v případě 1R stavěný na výkonovou ztrátu aspoň okolo 5W a nechat připojeno ke zdroji jen velmi krátce tj. jen pár sekund, ale i tak v případě použití nějakého mini odporu pro ztrátový výkon 0,125W apod. by se mohl rezistor rychle spálit.
Tímto ověřením zjistíte jaký max. proud ten Váš USB zdroj poskytne bez komunikace, ale i kdyby poskytl 2A nebo více neznamená to, že ten zdroj ve vozíku se musí chovat stejně.
Pokud bude proud s tím 1R nad maximem, které ten USB zdroj pro 5V poskytuje bez komunikace nebo dokonce nad maximem, které je ten zdroj pro 5V schopen poskytnout bude USB zdroj zřejmě výstupní napětí na napájecích pinech odpojovat a případně může docházet k periodickému resetu zdroje vlivem nadproudové ochrany po dobu dokud k němu bude připojena nadstandardní zátěž. V takovém případě zkuste postupně namísto 1R odporové zátěže dle níže uvedeného.
2,7R pro proud pod 2A (výkonová ztráta na rezistoru do 10W)
11R (tj. 10R v sérii s 1R) pro proud pod 500mA (výkonová ztráta na rezistoru do 2,5W)
56R pro proud pod 100mA (výkonová ztráta na rezistoru do 0,5W)
Pokud bude proud v rámci rozsahu, který příslušný USB zdroj poskytuje bez komunikace tak by zdroj napětí na výstupních napájecích pinech konektoru USB A neměl vypínat.
- Přílohy
-
Naposledy upravil(a) Valdano dne 19 říj 2024, 19:26, celkem upraveno 1 x.
Standardně napájím všechny své RPi třeba tímhle https://www.czech-meanwell.cz/meanwell/ ... -d3580.htm
Zajímalo by mě, jak si s tímhle zdrojem dojedná nadstandardní proud? Někdy je totiž napájím přímo přes GPIO.
Tady už končím.
Pro SepiaX: Chtělo by to vzít vestu na laboratorní zdroj a otestovat při jakém napětí a proudu funguje. Od toho by se vše odvíjelo.
Zajímalo by mě, jak si s tímhle zdrojem dojedná nadstandardní proud? Někdy je totiž napájím přímo přes GPIO.
Tady už končím.
Pro SepiaX: Chtělo by to vzít vestu na laboratorní zdroj a otestovat při jakém napětí a proudu funguje. Od toho by se vše odvíjelo.
Evidentně nechápete, že sjednávání odběru proudu po komunikaci v případě vyššího proudu než standardního (standard pro USB A je napětí 5V a max. proud do 500mA), se týká jen spotřebičů napájených ze zdroje napájení přes USB port. Pokud je spotřebič napájen jiným způsobem viz např. samostatnými napájecími vodiči ze zmíněného zdroje Mean Well tak tam se nic nesjednává a záleží tam jen na tom co je zdroj schopen poskytnout na příslušných výstupních svorkách.
Naposledy upravil(a) Valdano dne 19 říj 2024, 19:54, celkem upraveno 5 x.
Pro SepiaX:
Zkuste si ověřit dle mnou výše uvedeného postupu jaký proud bez komunikace je schopna poskytnout ta USB nabíječka ve Vašem vozíku. Postupujte klidně opačným způsobem od použití rezistoru s vyšším odporem směrem k nižšímu.
Budete k tomu potřebovat nějaký multimetr přepnutý na měření DC proudu do 2A a zapojený na místo symbolu A v černém kruhu na výše uvedeném obrázku. Zde je konektor USB A na pokusy nebo použijte jiný vhodný, který máte. Nejprve to zkuste s odporovou zátěží 56R a pokud bude USB nabíječka poskytovat trvalý proud pod 100 mA tak to zkuste s odporovou zátěží třeba 12R a pokud bude USB nabíječka poskytovat trvalý proud pod 500 mA tak to zkuste s odporovou zátěží 2R7, při které by nabíječka měla poskytovat trvalý proud okolo 1,9A.
Zkuste si ověřit dle mnou výše uvedeného postupu jaký proud bez komunikace je schopna poskytnout ta USB nabíječka ve Vašem vozíku. Postupujte klidně opačným způsobem od použití rezistoru s vyšším odporem směrem k nižšímu.
Budete k tomu potřebovat nějaký multimetr přepnutý na měření DC proudu do 2A a zapojený na místo symbolu A v černém kruhu na výše uvedeném obrázku. Zde je konektor USB A na pokusy nebo použijte jiný vhodný, který máte. Nejprve to zkuste s odporovou zátěží 56R a pokud bude USB nabíječka poskytovat trvalý proud pod 100 mA tak to zkuste s odporovou zátěží třeba 12R a pokud bude USB nabíječka poskytovat trvalý proud pod 500 mA tak to zkuste s odporovou zátěží 2R7, při které by nabíječka měla poskytovat trvalý proud okolo 1,9A.
Pro SepiaX:
Nebo prostě pro napájení té vesty použijte na vašem vozíku třeba tento DC/DC step-down měnič, který žádnou komunikaci nepotřebuje.
Na jedné straně připojíte vstup tohoto měniče někde na přívod napětí do vozíku od pojistky, která jistí baterii ve vozíku. Zmiňoval jste, že stávající nabíječka ve vozíku má vstupní napětí 24V. Rozsah napětí baterie záleží na počtu článků zapojených v sérii.
Pokud to je LiFePo4 sada 7S, tak ta má jmenovité napětí 22,4V a při plném nabití napětí až 25,55V.
Pokud to je LiFePo4 sada 8S, tak ta má jmenovité napětí 25,6V a při plném nabití napětí až 29,2V tj. s tím je nutné v případě LiFePo4 počítat, aby to pak nevadilo některým jiným zařízením ve vozíku pokud nejsou stavěné až na takové přepětí nad 24V.
Zmíněný měnič má maximální vstupní napětí vyšší tj. neměl by to být problém ani v jednom z výše zmíněných případů. Pro napětí 5V na výstupu step-down měniče musí být samozřejmě napětí na vstupu o něco vyšší než 5V, ale to by předpokládám také neměl být problém.
Nejprve naplno nabijte baterii vozíku.
Po připojení měniče k napájení z plně nabité baterie vozíku si trimrem pro nastavení napětí a s použitím multimetru k ověření nejprve stáhněte výstupní napětí měniče na 2V s odporovou zátěží 470R připojenou k výstupu měniče viz přiložený obrázek.
Po stažení výstupního napětí na 2V připojte namísto 470R jako odporovou zátěž výkonový rezistor 1R8 a nastavte výstupní napětí měniče trimrem pro nastavení napětí a s použitím multimetru k ověření na 5,1V viz přiložený obrázek.
Po nastavení napětí na 5,1V ponechte k výstupu měniče připojenu odporovou zátěž 1R8 a nastavte maximální proud měniče trimrem pro nastavení maximálního proudu na 2,5A viz přiložený obrázek. Pokud vesta bere okolo 2A neměl by to být žádný problém a omezení na max. 2,5A by mělo být přijatelné.
Poté nastavovací šroubky obou trimrů zakápněte lakem nebo barvou.
Poté si výstup měniče zapojíte na samici USB A konektoru do panelu, kterou si můžete umístit někam na vozík. Měřením na původní nabíječce ve vozíku si nejprve ověřte správnou polaritu +/- na krajních pinech USB A konektoru samice původní nabíječky a stejně pak zapojte polaritu i do zmíněné samice USB A od výstupu měniče. Do samice USB konektoru pak zasunete protikus tj. samce USB A konektoru na kabelu pro napájení té vesty a mělo by to fungovat.
Nebo prostě pro napájení té vesty použijte na vašem vozíku třeba tento DC/DC step-down měnič, který žádnou komunikaci nepotřebuje.
Na jedné straně připojíte vstup tohoto měniče někde na přívod napětí do vozíku od pojistky, která jistí baterii ve vozíku. Zmiňoval jste, že stávající nabíječka ve vozíku má vstupní napětí 24V. Rozsah napětí baterie záleží na počtu článků zapojených v sérii.
Pokud to je LiFePo4 sada 7S, tak ta má jmenovité napětí 22,4V a při plném nabití napětí až 25,55V.
Pokud to je LiFePo4 sada 8S, tak ta má jmenovité napětí 25,6V a při plném nabití napětí až 29,2V tj. s tím je nutné v případě LiFePo4 počítat, aby to pak nevadilo některým jiným zařízením ve vozíku pokud nejsou stavěné až na takové přepětí nad 24V.
Zmíněný měnič má maximální vstupní napětí vyšší tj. neměl by to být problém ani v jednom z výše zmíněných případů. Pro napětí 5V na výstupu step-down měniče musí být samozřejmě napětí na vstupu o něco vyšší než 5V, ale to by předpokládám také neměl být problém.
Nejprve naplno nabijte baterii vozíku.
Po připojení měniče k napájení z plně nabité baterie vozíku si trimrem pro nastavení napětí a s použitím multimetru k ověření nejprve stáhněte výstupní napětí měniče na 2V s odporovou zátěží 470R připojenou k výstupu měniče viz přiložený obrázek.
Po stažení výstupního napětí na 2V připojte namísto 470R jako odporovou zátěž výkonový rezistor 1R8 a nastavte výstupní napětí měniče trimrem pro nastavení napětí a s použitím multimetru k ověření na 5,1V viz přiložený obrázek.
Po nastavení napětí na 5,1V ponechte k výstupu měniče připojenu odporovou zátěž 1R8 a nastavte maximální proud měniče trimrem pro nastavení maximálního proudu na 2,5A viz přiložený obrázek. Pokud vesta bere okolo 2A neměl by to být žádný problém a omezení na max. 2,5A by mělo být přijatelné.
Poté nastavovací šroubky obou trimrů zakápněte lakem nebo barvou.
Poté si výstup měniče zapojíte na samici USB A konektoru do panelu, kterou si můžete umístit někam na vozík. Měřením na původní nabíječce ve vozíku si nejprve ověřte správnou polaritu +/- na krajních pinech USB A konektoru samice původní nabíječky a stejně pak zapojte polaritu i do zmíněné samice USB A od výstupu měniče. Do samice USB konektoru pak zasunete protikus tj. samce USB A konektoru na kabelu pro napájení té vesty a mělo by to fungovat.
- Přílohy
-
Loni jsem na takové vestě měnil konektor, který byl rozhryzaný od psa. Opravdu je v tom jen dvoulinka a žádné nesmysly s nadproudem si to domluvit neumí, jak se tady snaží Valdano přesvědčit. USB konektor je tam jen proto, že ho mají powerbanky, kdyby měly kulatý napájecí konektor, tak tam dají tenhle.
Akorát to má vyšší počáteční odběr a proto bude u powerbank působit ochrana proti přetížení, tak jako u každého slušnějšího zdroje a nic extra bych v tom nehledal.
Akorát to má vyšší počáteční odběr a proto bude u powerbank působit ochrana proti přetížení, tak jako u každého slušnějšího zdroje a nic extra bych v tom nehledal.
Vesta komunikovat neumí což potvrdil i DedVseved. O tom zde předpokládám už není sporu.
Z fotky té nabíječky z vozíku není patrný ani model ani nic bližšího a nedá se tedy jen z pohledu určit to zda ta nabíječka k poskytnutí proudu 2A vyžaduje komunikaci či nikoli. Dalo by se to otestovat dle výše uvedeného postupu (pokud chcete tak si to vyzkoušejte), ale dle mého názoru je to zbytečné, protože by se nejspíš dospělo k tomu, že ta nabíječka prostě s tou vestou není použitelná. Dle již uvedených testů, které jste sám zmínil s touto nabíječkou ta vesta prostě nefunguje zatímco nabíjení mobilu proudem cca 2A s tou samou nabíječkou funguje jenže mobily umí vůči USB nabíječce komunikovat a vyžádat si vyšší než standardní proud pro daný USB port. Ta vesta to neumí. Navíc ta nabíječka ani není určena přímo k té vestě takže s ní nemusí být kompatibilní. Dle mého názoru tedy nemá smysl se tou nabíječkou pro účely napájení té vesty dál vůbec zabývat.
Použijte tedy do vozíku k napájení té vesty samostatný DC/DC step-down měnič dle výše uvedeného popisu.
Z fotky té nabíječky z vozíku není patrný ani model ani nic bližšího a nedá se tedy jen z pohledu určit to zda ta nabíječka k poskytnutí proudu 2A vyžaduje komunikaci či nikoli. Dalo by se to otestovat dle výše uvedeného postupu (pokud chcete tak si to vyzkoušejte), ale dle mého názoru je to zbytečné, protože by se nejspíš dospělo k tomu, že ta nabíječka prostě s tou vestou není použitelná. Dle již uvedených testů, které jste sám zmínil s touto nabíječkou ta vesta prostě nefunguje zatímco nabíjení mobilu proudem cca 2A s tou samou nabíječkou funguje jenže mobily umí vůči USB nabíječce komunikovat a vyžádat si vyšší než standardní proud pro daný USB port. Ta vesta to neumí. Navíc ta nabíječka ani není určena přímo k té vestě takže s ní nemusí být kompatibilní. Dle mého názoru tedy nemá smysl se tou nabíječkou pro účely napájení té vesty dál vůbec zabývat.
Použijte tedy do vozíku k napájení té vesty samostatný DC/DC step-down měnič dle výše uvedeného popisu.