Radio Orava RR-51 - nejde zap. (asi vyřešeno)

Zpráva

JirkaZ · #1 Příspěvek od **JirkaZ** » 22 říj 2024, 12:34

Mám na stole čínský zázrak uvedený v předmětu (viz třeba zde) s tím, že nejde zapnout. Při testech se vždycky jen na chvíli rozsvítí podsvícení stupnice a následně zhasne.

Zap/vyp je řešeno spínáním primáru síťového trafa obvodem s triakem BT134-600E, kdy se prvotní sepnutí děje kolébkovým spínačem bez aretace (tj. ve funkci tlačítka), následně se obvod s triakem drží sepnutý přes optron (817C), jehož LED je přes další součástky napájená z nízkonapěťové části (5V DC)*. Vypnutí je delším podržením kolébkového spínače.

Edit (viz závěr vlákna): optron na funkci spínače dle testování nemá vliv.

Fotka desky s obvodem zap/vyp je v příloze.

Po částečné demontáži najednou zap/vyp začalo fungovat, což mě tradičně děsí ("samooprava" s návratem problému kdykoliv). Je možné nějaké vaklo či studeňák apod., ještě jsem to podrobně neprohlížel. Závadu zatím nelze znovu vyvolat.

Nicméně proč to sem píšu: neopravoval tento výrobek někdo a nemá z toho nějaké poznatky?

Nepodařilo se mi např. nalézt obvod řízení triaku v pouzdru SO-8 se značením

Kód: Vybrat vše

C51P
0304
309-10M
E015

ani cokoliv jiného... Díky za smysluplné názory či rady.

Ivan_01 · #2 Příspěvek od **Ivan_01** » 22 říj 2024, 13:15

problematický býva ten červený zvitok. Ale ja to opravujem spôsobom, že ten tlačidlový spínač vymením za normálny cvakací ON-OFF priamo do prívodu trafa, túto dosku vyradím úplne a nevrátilo sa to nikdy. Užívateľ aj tak musí pre zapnutie cvaknúť tým vypínačom, takže z hľadiska už. komfortu tam rozdiel nieje, z hľadiska spoľahlivosti (a nulového odberu v STBY) je rozdiel markantný.

Gabriel · #3 Příspěvek od **Gabriel** » 22 říj 2024, 13:23

TU to riešili a vymenil ten červeny svitok a zenerku.

JirkaZ · #4 Příspěvek od **JirkaZ** » 22 říj 2024, 13:26

Ten svitek je zapojený jako předřadný pro obvody buzení triaku?

Ještě jsem vůbec neanalyzoval zapojení, ale např. snížení jeho kapacity by dávalo smysl (protože pak je napájení obvodů buzení triaku "měkké").

Mimochodem: před chvílí se mi závadu podařilo vyvolat a chová se to tak, že po zmáčknutí tlačítka se na desce objeví výše uvedených 5V DC, ale triak se neudrží sepnutý. Takže závada je jednoznačně na desce modulu on/off, alespoň nějaká lokalizace...

Po několika pokusech závada zmizí, při odpojení od sítě se (někdy) zase objeví.

Ještě zkontroluju ty tři elektrolyty (C a ESR), protože původně tam byly nějaké SMD typy a kdosi tam doslova přičunil THT náhrady.

Gabriel: díky za odkaz.

Lukas-Peca · #5 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 22 říj 2024, 13:30

Říkám si, jaký mělo pro výrobce význam tam dávat takovou 🤐 zpraseninu místo normálního vypínače.

Ivan_01 · #6 Příspěvek od **Ivan_01** » 22 říj 2024, 13:34

nie, ten zvitok slúži ako kapacitný zdroj, pretože ten riadiaci obvod U01 je pravdepodobne procesor

JirkaZ · #7 Příspěvek od **JirkaZ** » 22 říj 2024, 13:40

Ivan_01: no přesně to jsem měl na mysli, jen každý používáme jiné termíny

Za pár hodin se k tomu zase dostanu a napíšu, co jsem zjistil.

#8 Příspěvek od **rnbw** » 22 říj 2024, 14:29

Tak to je teda pekne kurvitko. Vobec nechapem jeho ucel. To vymyslel Cinan, aby nemusel tahat 230V k vypinacu?

#9 Příspěvek od **jezevec** » 22 říj 2024, 15:03

Řeším to stejně jako Ivan_01, vyměňuji to za obyčejný vypínač. Ten obvod je tam proto, aby šel přijímač vypnout dodávaným DO.

#10 Příspěvek od **rnbw** » 22 říj 2024, 15:15

Aha, takze vypnut cez DO a zapnut uz nie?

#11 Příspěvek od **jezevec** » 22 říj 2024, 15:55

Jasně, že i zapnout. Myslel jsem, že je to logické a nemusím to psát.

JirkaZ · #12 Příspěvek od **JirkaZ** » 22 říj 2024, 16:02

Nemyslím si, že obvod v tom provedení, co ho mám já (a popisují ho i na elektrodě), by umožňoval zapnutí radia pomocí DO.

K tomu mu totiž ve vypnutém stavu chybí jakékoliv napájení...

Ivan_01 · #13 Příspěvek od **Ivan_01** » 22 říj 2024, 16:45

toto rádio neumožňuje zapnutie ani vypnutie pomocou DO, to slúži len na ovládanie CD prehrávača. Ten obvod je ukážkové kurvítko

samec · #14 Příspěvek od **samec** » 22 říj 2024, 17:14

Triak vypne, keď cez neho prestane tiecť prúd. To rádio má asi tak malý odber, že neudrží triak zopnutý. Pridaj hlasitosť, nech je večší odber... Je to len konšpiračná teória, ale veď vyskúšaj, uvidíš.

JirkaZ · #15 Příspěvek od **JirkaZ** » 22 říj 2024, 17:35

Tak asi vyřešeno, viz i změna předmětu.

Předřadný červenohnědý svitkový C (100nF/400V, u mě konkrétně typ CBB21) měl cca poloviční kapacitu, ESR jsem už neměřil (zde by mírné zvýšení stejně nevadilo). Přišel tam Siemens-Matsushita (Epcos) 100nF/275V AC X2, snad vydrží.

Elektrolyty byly OK, přesto je 220µF taky nový (Nippon ChemiCon 220µF/16V LXZ). Na elytu 220µF/16V je ve vypnutém stavu cca 5V, v zapnutém cca 4,56V (neb vzroste odběr tím, že se driverem budí triak a předřadný C 100nF v kombinaci se sériovými odpory jsou reaktancí zřejmě "na hraně").

Zatím vše funguje, budu ještě testovat. Kurvítko to ovšem pochopitelně je excelentní.

V příloze ještě přikládám to schéma z Elektrody (po mírné úpravě a s uvedením zdroje).

Ještě jedna věc: ta část s dvojitým OZ (4558D, na schématu z Elektrody není nakreslená) se jeví jako zcela bez vlivu na funkci modulu. Můžu klidně odpojit přívodní kabel (žíly +5V, GND, L a R) a vyp/zap funguje stále stejně. Stejně tak můžu ručně spínat či vypínat optron a stav (vypnuto nebo zapnuto) se nemění.

Takže těžko říct, co to má vlastně dělat a zda to tam třeba PRCák "nezapomněl" z nějaké jiné verze...