Rušení tenzometrického snímače síly

Zpráva

rtg5273 · #1 Příspěvek od **rtg5273** » 26 úno 2008, 14:54

Řeším problém. Situace je následující:
hliníkové skříně, stará rozvaděčová, cca 40*80cm, umístěné na měřícím stendu 50m. V každém patře tj 10, 20 30-50m je jedno měření. ve skříni je vetknuta ve přes dva systemy ložisek vertikálně ložená tyč 1100mm, průměr 16mm(kovová). Tyč tlačí na tenzometrický snímač HBM S2 500N. Na tyči se měří hmotnost námrazy , která se na tyči utvoří. Problém je ten, že dochází k zarušení tohoto snímače. Pokud tyč zasunu do skříně, okamžitě se to projeví na výstupu a chyba je cca 5% z rozsahu snímače. Tyč vytáhnu, nulová hodnota se "téměř" nehne. zkouším s tím delší dobu laborovat ale zatím bez výsledku. zkoučel jsem různe plastové mezikusy mezi kovový snímač a tyč atd atd... ale zatím bez výsledku. Nenapadá někoho kde jest pes zakopán, alespoň teoreticky? Díky za reakce. :roll:

Crifodo · #2 Příspěvek od **Crifodo** » 26 úno 2008, 15:03

jaké je spektrum rušení, amplituda, impedance snímače, měřicí metoda? takhle je to hádání z rukávu.

rtg5273 · #3 Příspěvek od **rtg5273** » 26 úno 2008, 15:26

Crifodo píše:jaké je spektrum rušení, amplituda, impedance snímače, měřicí metoda? takhle je to hádání z rukávu.

Je to tenzometrický snímač, odpor tenzometrického můstku cca 350ohnm, Výstup snímače 2mV/V napájecího, což je cca 20mV. Výstup připojen přímo na procesor c8051f350. Měří se výstupní napětí můstku.

signál se převádí přes jednoduchý převodník na linku RS485. , na které jsou veškeré měřící přístroje. Měříme i intenzitu slunečního svitu, tam je pyranometr s výstupem v mikrovoltech a no problem. Zakopany pes je v konstrukci samotné vertikální tyče..

ještě jsem zapomněl napsat. Na stožáru je několik 5 a 10GHz spojů. plus jedna anténa pro záchranku.

omlouvám se.

#4 Příspěvek od **Cust** » 26 úno 2008, 15:36

není ve skříni vlhkost, elmag. rušení?
nevytvoříš spojením těla tenzometru (tyče) a krabicí zemní smyčku? krabice by měla být izolovaná od tenzometru (resp. spojena jen v jednom bodě - buď v té krabici nebo na zdroji napětí)

zkus zesilovat signál přístrojovým zesilovačem (třeba 3*LTC1050) a pak to házet do procesoru

rtg5273 · #5 Příspěvek od **rtg5273** » 26 úno 2008, 15:47

Cust píše:není ve skříni vlhkost, elmag. rušení?
nevytvoříš spojením těla tenzometru (tyče) a krabicí zemní smyčku? krabice by měla být izolovaná od tenzometru (resp. spojena jen v jednom bodě - buď v té krabici nebo na zdroji napětí)

zkus zesilovat signál přístrojovým zesilovačem (třeba 3*LTC1050) a pak to házet do procesoru

samotná sestava snímač-převodník je použita jinde, kde funguje spolehlivě. Tady je problém v koncepci měření, kterou jsem převzal...

ad vlhkost.. je tam topení, se kterým jsem zkoušel také psí kusy a nic. osadil jsem si i jednu bednu solo bez všech blbostí okolo, pouze snímač s tyčí a furt stejné. Tyč vytáhnu a je klid.

ad zemní smyčka. také jsem zkoušel ledacos, plastem oddělit snímač od tyče, od skříně a nic.

jasin · #6 Příspěvek od **jasin** » 26 úno 2008, 16:06

Asi bude nutné měřicí dráty zablokovat proti pronikání nežádoucích kmitočtů. Pokud tam lezou ty GHz, tak by mohlo stačit použít klapferit http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=CZK&or=sort&page=index&of=1&gcat=X73X&inc=browse,
případně vodiče protáhnout tím jádrem několikrát.

rtg5273 · #7 Příspěvek od **rtg5273** » 26 úno 2008, 16:09

jasin píše:Asi bude nutné měřicí dráty zablokovat proti pronikání nežádoucích kmitočtů. Pokud tam lezou ty GHz, tak by mohlo stačit použít klapferit http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=CZK&or=sort&page=index&of=1&gcat=X73X&inc=browse,
případně vodiče protáhnout tím jádrem několikrát.

díky... zkusím i toto.. :roll:

brtnik · #8 Příspěvek od **brtnik** » 26 úno 2008, 16:11

s tenzometry (obdobně jako s např. Pt100 u teploměrů) jsou v takových aplikacích problémy, pomohlo by skutečně znát spektrum a charakter rušení. Je téměř nutností připojit výstup můstku na měřicí řetězec přes symetrický zesilovač (byť s jednotkovým zesílením). Jde-li o víceméně statické měření, dává se za zesilovač ještě filtr typu dolní propust, který filtruje brum a indukované rušení. V některých případech pomohlo i připojení snímače přes galvanicky oddělený zesilovač a ke zpracování už vést zesílený signál na malé impedanci. Je však nutné znát charakter rušení, pokud se jedná např. o špičky jedné polarity, bude je filtr integrovat a do měření bude vnesen trvalý nebo proměnný ofset. Pokud se rušení objevuje až po zasunutí měřicí tyče a nepomáhá izolační podložka jedná se spíše o vf složky, pro které je izolace jen malou překážkou a odrušení bude dost alchymie (tenzometr stíněný vodivou fólií, celý snímač i se zesilovačem v dutině kovového měřicího jha, feritové perly na vývodech atd.). Začal bych tím měřicím přístrojovým zesilovačem se symetrickými vstupy, přímé připojení k procesoru bych považoval za dost ošizené zapojení (vyhoví jen někdy).

ZdenekHQ · #9 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 26 úno 2008, 17:39

Možná otázka trošku mimo : zkusil jsi změnit délku tyče ?

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 26 úno 2008, 17:44

každopádně je potřeba ten signál na vstupu µp prozkoumat osciloskopem, asi to nebudou rušit GHz ale spíš silné pole AM vysílačů, ta tyč působí jako anténa, koncentruje elmag. pole a tenzometr asi funguje jako rámová anténa. Zkoušel jsi tenzometr stínit a jeho vývody oddělit tlumivkama?
Možná by i mělo smysl použít pomalý můstkový ss zesilovač s hodně dlouhou konstantou, v krajním případě softwarovou filtraci dat. Jak časté měření potřebuješ?
To pásmo pro záchranku by rušit taky mohlo, bývá to okolo 75 MHz ale zase se zapíná snad jen sporadicky?
V krajním případě všechno feromagneticky stínit a převod na čidlo uskutečnit izolačním materiálem.

FERYACT · #11 Příspěvek od **FERYACT** » 26 úno 2008, 17:52

Napřed odruš okolní zdroje rušení a pak teprv odrušuj svoji tenzo.tyčku.
My jsme se podepsali v práci tím že jsme dávali neodrušeně stroje
do haly až přišel zlom a polovina strojů nešla nastartovat.Tak se vzájemně
rušily."Ušetřené" odrušovací prvky jsme pokorně namontovali.

Crifodo · #12 Příspěvek od **Crifodo** » 26 úno 2008, 17:59

feryacte, fabrika je fabrika a komunikační věž je zas něco jiného :wink:

majitel obvykle potřebuje vydělat a tak ji propachtuje třeba čertovi (faráři zase naopak kostelní věž všem operátorům.
Meteorolog bude těžko vypínat buňku Eurotelu a co teprve vysílač Radio Tirana na 14 MHz? :twisted:

tohle řeší tak leda US Army před operací jako Pouštní bouře nebo Akce Miloševič. Ale odrušujou důkladně.

FERYACT · #13 Příspěvek od **FERYACT** » 26 úno 2008, 18:31

Crifodo,pokud si myslíš že odrušovat větší úroveň rušení zarušeného
místa je výhodnější než z nižší úrovně je to tvoje věc.
Nedaleko na věžáku kde je více než 10 antén přidali další anténu
a zhoršil se příjem televize.Stačí přesunout kabely a dojde k rušení.
Internetový kabel ruší i na vzdálenost 1m.

Stan3 · #14 Příspěvek od **Stan3** » 26 úno 2008, 18:34

rtg5273 píše:Řeším problém. Situace je následující:
hliníkové skříně, stará rozvaděčová, cca 40*80cm, umístěné na měřícím stendu 50m. V každém patře tj 10, 20 30-50m je jedno měření. ve skříni je vetknuta ve přes dva systemy ložisek vertikálně ložená tyč 1100mm, průměr 16mm(kovová). Tyč tlačí na tenzometrický snímač HBM S2 500N. Na tyči se měří hmotnost námrazy , která se na tyči utvoří. Problém je ten, že dochází k zarušení tohoto snímače. Pokud tyč zasunu do skříně, okamžitě se to projeví na výstupu a chyba je cca 5% z rozsahu snímače. Tyč vytáhnu, nulová hodnota se "téměř" nehne. zkouším s tím delší dobu laborovat ale zatím bez výsledku. zkoučel jsem různe plastové mezikusy mezi kovový snímač a tyč atd atd... ale zatím bez výsledku. Nenapadá někoho kde jest pes zakopán, alespoň teoreticky? Díky za reakce.

Tak mě napadá,nedělá tu chybu vlastní hmotnost tyče. Jak jsem pochopil měříš změnu hmotnosti v závislosti na námraze,když tam tyč nemáš čidlo ukazuje 0%, zasuneš tyč a musíš kompenzovat její hmotnost,abys měl zase 0%.

#15 Příspěvek od **PavelFF** » 26 úno 2008, 18:41

Pokud tyč zasunu do skříně, okamžitě se to projeví na výstupu a chyba je cca 5% z rozsahu snímače. Tyč vytáhnu, nulová hodnota se "téměř" nehne.

No nevím, ale podle tohoto popisu to nebude elektrickým rušením, ale mechanickými otřesy.

Co myslíš tou 5% chybou. Vůči čemu je to chyba? Zastrčíš tyč a ještě se nedotýká tenzometru a už se posune nula o 5%?
Tenzometr je pevně přichycen ke krabici ? Tyč na něj jenom doléhá? Co to je za věž?