Čím nahradit CD4047, označení rychlých TTL

Náhrady součástek všeho druhu, informace a dotazy k součástkám

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

Čím nahradit CD4047, označení rychlých TTL

#1 Příspěvek od samponek »

Čip CD4047 má odchylku střídy vyjádřenou 26mVDC mezi výstupy.

Existuje přesnější dělička dvěma s menší odchylkou střídy ?
Zkoušel jsem čip SG3525, má odchylku střídy vyjádřenou 10mVDC, je to lepší, ale taky se mi to nelíbí.
Naposledy upravil(a) samponek dne 02 lis 2024, 22:38, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
ondraN
Příspěvky: 944
Registrován: 16 srp 2022, 00:00
Bydliště: Roztoky

#2 Příspěvek od ondraN »

Ach bože... Průkopník slepých uliček byl Jáda da Cimrman. A vypadá to, že nám tu roste nový talent, který by mohl dosáhnout podobné věhlasnosti na poli elektroniky.
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#3 Příspěvek od samponek »

Hledám nějaký čip, který má výstup Q a negované Q , ale ne s tak velikou odchylkou střídy mezi výstupy jako u CD4047, menší než je 26mVDC, teda jestli to existuje.
Možná to neexistuje, nevím, ale tuším že by mohlo, když SG3525 má odchylku střídy vyjádřenou 10mVDC.
Nějaký čip, který má výstupní střídu skutečně 50% ( 4047 má 50.05%)

Vím, že by se toho dalo dosáhnout s použitím obvodu a trimru a dostavit to, ale nechci trimr.
Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 5328
Registrován: 18 úno 2008, 00:00
Bydliště: Brno

#4 Příspěvek od PavelFF »

Střída je normálně spíš bezrozměrná veličina.
Jak, na čem nebo kde to měříš v mV? Kdes naměřil 26mV?
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#5 Příspěvek od samponek »

Odchylka střídy se v katalogu udává v procentech, ale v praxi na porovnání jednotlivých druhů obvodů je vypovídající to jednoduše změřit multimetrem ve stejnosměrných milivoltech, přepočítávat to na procenta je zbytečné, protože je důležitější porovnat jednotlivé čipy mezi sebou a při stejném kmitočtu.
Na výstupech Q a negované Q.

Hledám čip, klopný obvod, který má lepší symetrii střídy na výstupech než je uvnitř CD4047, který má nesymetrii 0.1%, protože je pomalý.
Zároveň chápu, že od čipu za 6kč nemůžu čekat zázraky, proto hledám jiný.

Je mi jasné, že rozdílné nesymetrie výstupní střídy jednotlivých druhů záleží na struktuře čipu a zpoždění součástek uvnitř.

Čím rychlejší klopný obvod = tím menší nesymetrie, ale neznám označení takových obvodů, jen tuším že to začíná 74 XXXX
Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 5328
Registrován: 18 úno 2008, 00:00
Bydliště: Brno

#6 Příspěvek od PavelFF »

Toužíš po střídě 1:1 nebo po nebo nulovém údaji na voltmetru? Převádět poměr dvou dob na napětí nemusí být správná metoda. Tranzistory na výstupu hradla nejsou stejného typu vodivosti a nemusejí mít stejné parametry při sepnutí či vypnutí. Není to zaručovaný parametr. Rozdílové napětí nemusí vypovídat o chybě ve střídě.

Rychlejší obvody jsou třeba 74HCxx. Ale nejsou vývodově ani napájením kompatibilní s CMOS.

https://www.mylms.cz/cmos/
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#7 Příspěvek od samponek »

Ano uvědomuji si co píšeš.
Který s obvodů 74HC má výstup Q a negované Q, jako CD4047, destičku mám pro jistotu zbastlenou bez spojů aby šly přehazovat vývody.

Děkuji, osadím raději HC, předtím mě totiž napadlo zbavit se té nesymetrie naprase zavedením zpětné vazby z výstupu zesilovače do vstupu PWM modulátoru :)
Jde o výměnu pomalého čipu CD4047 tady ( druhý gatedriver s druhým integrátorem je zapojen na negované Q a není pro zjednodušení nakreslen)

Našel jsem čip PC74HC00P u kterého je krystal 2.4576 asi megahertz. Bylo by to lepší, aby nevandroval kmitočet, protože s kmitočtem vandruje i amplituda.
Je na destičce, kterou jsem připraven vyhryznout, pokud to půjde použít, kdyby se to nějak podělilo asi by vzniklo něco kolem 250khz ?

Destička s krystalem je kuchlá, ale funguje, zkoušel jsem ji sluchátkem.
Na destičce je ještě jeden krystal 4,433619 a čipy 74HC74, 74HC90, 74HC93 a 74HC273
Přílohy
symetrický generátor 250khz 7Vpp.jpg
symetrický generátor 250khz 7Vpp.jpg
PC74HC00P a krystal 2.4576.jpg
PC74HC00P a krystal 2.4576.jpg
Naposledy upravil(a) samponek dne 03 lis 2024, 09:43, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21233
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#8 Příspěvek od Hill »

Texas tady uvádí jako pinově i funkčně kompatibilní, ale proudově pažravější SN74LVC1G123.
Nezkoumal jsem toblíže, ale mrkni na to.
Uživatelský avatar
lesana87
Příspěvky: 4397
Registrován: 20 zář 2014, 00:00

#9 Příspěvek od lesana87 »

74xx123 jsou dva monostabily, s těma obdélník se střídou 50% neudělá.
A hlavně bacha Šampone, řada 74HCxxx snese napájení jen 6V.
74HC74 tam někde nemáš? To je také dvojité déčko jako CD4013B, ale rychlé. S tím 74HC00 a krystalem uděláš tak maximálně oscilátor. Za ním bys to mohl podělit tím MC14020 (možná je to tak na té destičce i zapojené) a pak dát Dčko a měl bys dva výstupy 50% v protifázi. Ale jestli to bude 50,000000% stejně poznáš až měřením.
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#10 Příspěvek od samponek »

Děkuji, tak nějak tuším, že na destičce je oscilátor s děličkou, ano čip 74HC74 mám, potřebuji aby s toho vycházelo něco kolem 250khz a v protifázi ( 220 až 300khz)
Krystal je 2.4576 a druhý je 4.433619.

Když to bude ujetý trochu, tak nevadí, stejně zapojím tu zpětnou vazbu i tak, ale s čipem CD4047 musí dotahovat nesymetrii 4V a o tolik to potom užírá možnou využitelnou hloubku PWM modulace.

Ano, děkuji za upozornění na 6V, už na to dávám bacha poté co všechny LT1016 shořely na přepětí 13V. :(
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#11 Příspěvek od samponek »

Je to zapojené dobře ? Zdá se mě, že je tam moc vstupů nezapojených a bude to chytat indukci z cívky.
piny 1, 4, 10, 13 patří na +6V ?
Přílohy
74HC74.jpg
74HC74.jpg
Uživatelský avatar
lesana87
Příspěvky: 4397
Registrován: 20 zář 2014, 00:00

#12 Příspěvek od lesana87 »

Jo, R a S vstupy na +Vcc. Ale stačí ti jedna dělička, ta má přece Q i /Q výstupy.
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#13 Příspěvek od samponek »

Aha, děkuji a co s tou druhou ? Všechny R a S na +6V a potom tam zbývají vstupy D a CK. Zapojit oba na 0V, nebo jeden na 0V a druhý na +6V ?
Uživatelský avatar
lesana87
Příspěvky: 4397
Registrován: 20 zář 2014, 00:00

#14 Příspěvek od lesana87 »

U té nevyužité půlky můžeš dát všechny vstupy na GND.
Možná by v tom zarušeným prostředí bylo lepší nehnat to na maximum a dát napájení +5V. Když se ti na těch +6V objeví nějaká špička, může ti to ty CMOSy prošlehnout. A napájení dobře blokovat.
samponek
Příspěvky: 3885
Registrován: 11 kvě 2015, 00:00

#15 Příspěvek od samponek »

Dám tam zenerku 5V1.
Na který pin to patří zapojit na ten MC14020 ?

úprava zapojení pinů
Přílohy
74HC74.jpg
74HC74.jpg
Naposledy upravil(a) samponek dne 03 lis 2024, 13:53, celkem upraveno 2 x.
Odpovědět

Zpět na „Součástky“