Ahojte (dosť textu ale snažil som sa dať len dôležité fakty)
P a T (pressure, tank) su spoločné. Tank je je fakt priamo do nadrže.
Ventily 1 a 2 v nulovej polohe majú funkciu "zamku" výstup smerom k hydraulickému valcu je uzavretý, valec teda drží poziciu. Sú súčasťou lisu a nemôžem ich meniť - aj vzhľadom na kompatibilitu s ostatnými formami, Potrebujem teda pridať ventil priamo na danú formu.
Ventilom 1 ovladam malý válec na obe strany (funguje).
Ventilom 2 ovladam veľký válec na obe strany (funguje)
Avšak potrebujem aj veľkým válcom tlačiť malý válec, potrebujem ho tlačiť, nesmie ujsť sám (ak zopnem aj ventil 1 tak malý objem a malý odpor malého válca sposobi že výrazne predbehne veľký válec). Potrebujem teda tlakom na posun veľkého piestu pre posuv vpravo (kraľovská modra na obr), otvoriť nejaký ventil ktorý pustí vstup aj výstup maleho valca do prepadu - dovoli mi ho teda fyzicky tlačiť doprava - minimalným tlakom.
V čase keď budem tlačiť veľkym valcom bude ventil 1 (pre malý valec) v zamknutej polohe.
Aký ventil použiť? Ventil asi musí byť na 300bar aj keď použivame iba 60-100bar, prietok lisu je myslím max 200l/min (obe veličiny viem zredukovať, ale sú spoločné pre oba válce). Preferujem ovadanie tohto ventilu priamo tlakom oleja z veľkého válca - ako je škicnuté v prílohe.
Vopred Vám Ďakujem za nápady (prípadne návrh na forum na ktorom by mi vedeli pomôcť.
Aký hydraulický ventil
Moderátor: Moderátoři
Aký hydraulický ventil
- Přílohy
-
Obrať se na dodavatele ostatních hydraulických komponentů na stroji. Poradí řešení a dodělá se to jejich prvky.
Samozřejmě můžeš zkusit i jiné dodavatele hydraulických komponentů, ale už to většinou bude skládačka.
Vy tam nemáte někoho, kdo absolvoval školení třeba u FESTO, nebo jiného výrobce a dodavatele hydrauliky? Tam se tohle učí, takže pro toho člověka není problém to udělat.
Jen ti poradím, že pokud nechceš z nějakého důvodu velkou sílu malého pístu, tak se škrtí na vstupu pro nastavení rychlosti pohybu.
Pokud potřebuješ opravdu velkou sílu, tak se rychlost nastavuje škrcením odpadu.
A samozřejmě existují komponenty, se kterými se nechá požadovaná funkce udělat
Takový rozvaděč 4/2 s hydraulickým ovládáním by to mohl zvládnout.
Vašek
Samozřejmě můžeš zkusit i jiné dodavatele hydraulických komponentů, ale už to většinou bude skládačka.
Vy tam nemáte někoho, kdo absolvoval školení třeba u FESTO, nebo jiného výrobce a dodavatele hydrauliky? Tam se tohle učí, takže pro toho člověka není problém to udělat.
Jen ti poradím, že pokud nechceš z nějakého důvodu velkou sílu malého pístu, tak se škrtí na vstupu pro nastavení rychlosti pohybu.
Pokud potřebuješ opravdu velkou sílu, tak se rychlost nastavuje škrcením odpadu.
A samozřejmě existují komponenty, se kterými se nechá požadovaná funkce udělat
Takový rozvaděč 4/2 s hydraulickým ovládáním by to mohl zvládnout.
Vašek
Najprv si musíš ujasniť, ako to má fungovať. Kedy má byť malý piest tlačený a kedy nie. Na odblokovanie malého piestu stačí prepojiť prídavným ventilom obé hadice do piestu. Ak by si ten ventil ovládal tlakom z hadice do veľkého piestu, tak máš problém, lebo tlak v hadici nebude len od čerpadla, ale aj spätne od piestu.
Vasek:
1. Dodavateľ lisu navrhol drahe riešenie, ktoré viem že nebude fungovať a prideme o kompatibilitu s inymi formami.
2. Bohužiaľ som tu asi jediný technicky mysliaci lebo jedine funkčne riešenie som navrhol ja pred dvoma rokmi a odvtedy na ňom fičime. Vo firme žiaden hydraulikar, a firmy ktoré mi boli navrhnute asi parta tupcov, alebo len predajcovia. (Dal som skrtiaci ventil na vystup maleho piestu, otvorim oba vetili a tlačim proti skrtiacemu ventilu, blbe je že keď sa to zavzdušni, tak to dokaže na krátkej drahe poodskočiť a to je problem).
3. Festo vedia hydrauliku? Skusim. Myslel som že len vzduch.
4. Netušim čo znamena 4/2 rozvadzač a google nepomohol tiež. Vieš dať link?
Samec
Mam vyjasnene ako to ma fungovať a je to jasne z obrazku. Keď ovladam maly valec, ma fungovať samostatne na obe strany. Velky valec tiež obe strany, ale v momente keď tlačim veľky doprava, musí otvoriť prepady pre vstup aj vystup maleho do prepadu.
2. Uplna hluposť. Si to ešte nedržal v rukach čo? Hydralickym piestom ktoremu spojiš hadicou vstup a vystup ani nepohneš nakoľko objem na jednej a druhej strane piestu nieje rovnaky (piestnica) a olej je "nestlačiteľny" - preto to musiš otvoriť do prepadu - toľkoto prednaška z hydrauliky.
3-tia veta je uplna hluposť nevyjadrujem sa.
Obavam sa že pracujem iba s ľuďmi ako si Ty, čo sa vedomosti hydrauiliky tyka...
1. Dodavateľ lisu navrhol drahe riešenie, ktoré viem že nebude fungovať a prideme o kompatibilitu s inymi formami.
2. Bohužiaľ som tu asi jediný technicky mysliaci lebo jedine funkčne riešenie som navrhol ja pred dvoma rokmi a odvtedy na ňom fičime. Vo firme žiaden hydraulikar, a firmy ktoré mi boli navrhnute asi parta tupcov, alebo len predajcovia. (Dal som skrtiaci ventil na vystup maleho piestu, otvorim oba vetili a tlačim proti skrtiacemu ventilu, blbe je že keď sa to zavzdušni, tak to dokaže na krátkej drahe poodskočiť a to je problem).
3. Festo vedia hydrauliku? Skusim. Myslel som že len vzduch.
4. Netušim čo znamena 4/2 rozvadzač a google nepomohol tiež. Vieš dať link?
Samec
Mam vyjasnene ako to ma fungovať a je to jasne z obrazku. Keď ovladam maly valec, ma fungovať samostatne na obe strany. Velky valec tiež obe strany, ale v momente keď tlačim veľky doprava, musí otvoriť prepady pre vstup aj vystup maleho do prepadu.
2. Uplna hluposť. Si to ešte nedržal v rukach čo? Hydralickym piestom ktoremu spojiš hadicou vstup a vystup ani nepohneš nakoľko objem na jednej a druhej strane piestu nieje rovnaky (piestnica) a olej je "nestlačiteľny" - preto to musiš otvoriť do prepadu - toľkoto prednaška z hydrauliky.
3-tia veta je uplna hluposť nevyjadrujem sa.
Obavam sa že pracujem iba s ľuďmi ako si Ty, čo sa vedomosti hydrauiliky tyka...
Dnes už nic nevypotím, snad zítra...
Ano, Festo dělá i hydrauliku. Absolvoval jsem u nich před lety myslím dvě školení na hydrauliku.
Obrázek 4/2 s variantami popsanými níže v textu je v příloze.
Znamená to, že to má 4 díry pro výkonové potrubí a dvě polohy, aby šel píst ovládat na oba směry pohybu. Krom toho jsou potřebné podle požadované funkce ještě ovládací vstupy buď dva, nebo stačí jeden pokud je tam vratná pružina pro definovanou klidovou polohu.
Vašek
Ano, Festo dělá i hydrauliku. Absolvoval jsem u nich před lety myslím dvě školení na hydrauliku.
Obrázek 4/2 s variantami popsanými níže v textu je v příloze.
Znamená to, že to má 4 díry pro výkonové potrubí a dvě polohy, aby šel píst ovládat na oba směry pohybu. Krom toho jsou potřebné podle požadované funkce ještě ovládací vstupy buď dva, nebo stačí jeden pokud je tam vratná pružina pro definovanou klidovou polohu.
Vašek
- Přílohy
-
-
MetrickyZavit
- Příspěvky: 30
- Registrován: 24 pro 2021, 00:00
- Bydliště: Západ.SK
Toto by mohlo byť ono, P a T pripojiť na vývody malého piestu (budú robiť baypass). Ale tlak iba 60bar u tohoto typu.
https://www.festo.com/sk/sk/p/tlakovy-s ... mentTypes=
https://www.festo.com/sk/sk/p/tlakovy-s ... mentTypes=
Tohle je modul z výukové stavebnice Didactic. Cvaká se to na drážkované panely a pak se to propojuje hadicemi.
Skutečné provedení je jiné.
A ještě jsme se nedostali k tomu, jakou funkci je potřeba aby dělal malý píst, protože ze zde uvedeného popisu funkčnosti moc moudrý nejsem
Klidně by to třeba šlo vyřešit jen logickými členy, ale jak říkám, je potřeba přesný popis všech možností co se v provozu potřebují.
Ideální by byl popis funkce obou pístů od absolventa fesťáckých školení, protože pak by jsme si dobře rozuměli A já bych si po letech zase trochu osvěžil práci s návrhovým FluidSym
Nějaké odkazy pro úvodní přiblížení
https://www.festo.com/cz/cs/e/technicke ... i-id_3776/
a zde je již modul "Didactic"
https://www.festo.com/cz/cs/c/technicke ... DID_01_01/
zde odkaz na hydrauliku Didactic
https://www.festo.com/cz/cs/c/technicke ... _01_01_04/
V příloze je nějaká teorie a popis ventilu 4/2
Tak a pro začátek to stačí
Vašek
EDIT: tak hydraulické komponenty by mohla dodávat i firma SMC
https://www.smc.eu/cs-cz
je potřeba se zkusit poinformovat. Nicméně hydraulická řešení a sortiment komponentů jsou dost na ústupu, případně jestli by nestálo zvážit řešení pohybu malého pístu např. s el.servopohonem, tedy pokud by stačila jeho síla
Skutečné provedení je jiné.
A ještě jsme se nedostali k tomu, jakou funkci je potřeba aby dělal malý píst, protože ze zde uvedeného popisu funkčnosti moc moudrý nejsem
Klidně by to třeba šlo vyřešit jen logickými členy, ale jak říkám, je potřeba přesný popis všech možností co se v provozu potřebují.
Ideální by byl popis funkce obou pístů od absolventa fesťáckých školení, protože pak by jsme si dobře rozuměli
A já bych si po letech zase trochu osvěžil práci s návrhovým FluidSym Nějaké odkazy pro úvodní přiblížení
https://www.festo.com/cz/cs/e/technicke ... i-id_3776/
a zde je již modul "Didactic"
https://www.festo.com/cz/cs/c/technicke ... DID_01_01/
zde odkaz na hydrauliku Didactic
https://www.festo.com/cz/cs/c/technicke ... _01_01_04/
V příloze je nějaká teorie a popis ventilu 4/2
Tak a pro začátek to stačí
Vašek
EDIT: tak hydraulické komponenty by mohla dodávat i firma SMC
https://www.smc.eu/cs-cz
je potřeba se zkusit poinformovat. Nicméně hydraulická řešení a sortiment komponentů jsou dost na ústupu, případně jestli by nestálo zvážit řešení pohybu malého pístu např. s el.servopohonem, tedy pokud by stačila jeho síla
- Přílohy
-
544352_deenesfr_v2.0_42-way_double_solenoid_valve.pdf- (292.44 KiB) Staženo 59 x
@Vasek, Ďakujem
skusim to trochu preštudovať, prípadne prehodnotiť.
Popis som sa snažil dať čo najlepší, ale skusim znovu.
Ide o to že malý, aj veľký valec sa musia dať ovladať samostatne - nie oba súčastne. Popišem štandard cyklus.
1. malý aj piest je ulne zasunutý vpravo.
2. velky piest sa uplne vysunie doprava (kontakt)
3. velky piest sa zasuva vľavo, malý musí byť zamknutý (aby ho externý pohyb nevedel pohnut)
4. malý piest sa vysunie vľavo, na kontakt s veľkým
5. tu potrebujem odomknuť malý piest
6. veľký piest tlači do prava, zasuva teda mechanicky aj malý piest (ten mu nesmie ujsť, musi ho veľký mechanicky tlačiť, tlak môže byť minimalny - otvorený maly valec do prepadu by bol super)
a zase od 1.
@MetrickyZavit, nebudem sa opakovať, spojením vstupu a vystupu maleho valca nedosiahnem nič, možno max roztrhnutie hadice - už sa podarilo.
skusim to trochu preštudovať, prípadne prehodnotiť.
Popis som sa snažil dať čo najlepší, ale skusim znovu.
Ide o to že malý, aj veľký valec sa musia dať ovladať samostatne - nie oba súčastne. Popišem štandard cyklus.
1. malý aj piest je ulne zasunutý vpravo.
2. velky piest sa uplne vysunie doprava (kontakt)
3. velky piest sa zasuva vľavo, malý musí byť zamknutý (aby ho externý pohyb nevedel pohnut)
4. malý piest sa vysunie vľavo, na kontakt s veľkým
5. tu potrebujem odomknuť malý piest
6. veľký piest tlači do prava, zasuva teda mechanicky aj malý piest (ten mu nesmie ujsť, musi ho veľký mechanicky tlačiť, tlak môže byť minimalny - otvorený maly valec do prepadu by bol super)
a zase od 1.
@MetrickyZavit, nebudem sa opakovať, spojením vstupu a vystupu maleho valca nedosiahnem nič, možno max roztrhnutie hadice - už sa podarilo.
Ja nie som až tak zbehlý v hydraulike, ale čo ak by si na prívody k malému valcu dorobil odbočky (T-kusy) ktoré by boli zakončené elektromagnetickým ventilom?
Tie dva ventily by boli spínané naraz, a fungovali by ako odblokovanie (ale bohužiaľ aj odtlakovanie) malého valca. Výstupy z elmag. ventilov by boli priamo do nádrže, ale museli by ísť do nádrže zospodu, aby sa systém nezavzdušňoval.
Tie dva ventily by boli spínané naraz, a fungovali by ako odblokovanie (ale bohužiaľ aj odtlakovanie) malého valca. Výstupy z elmag. ventilov by boli priamo do nádrže, ale museli by ísť do nádrže zospodu, aby sa systém nezavzdušňoval.
-
MetrickyZavit
- Příspěvky: 30
- Registrován: 24 pro 2021, 00:00
- Bydliště: Západ.SK
Áno, opomenul som nerovnomerné objemy v malom pieste...moja chyba.misocko píše: @MetrickyZavit, nebudem sa opakovať, spojením vstupu a vystupu maleho valca nedosiahnem nič, možno max roztrhnutie hadice - už sa podarilo.
Riešil som volakedy niečo podobné, pretláčal som vyhadzovacou doskou jadro...pomohlo mi natiahnut hydraulicke hadice pre jadro z pevnej (opačnej) strany lisu. Na každej strane bol asi proporcionál, takže sa dali nastavit mensie prietoky pre menší piest.
Ale ak si podla tvojho nákresu k forme ochotný ťahať dalšiu hadicu pre Tank, ktorá bude iba pre prepad, tak dva tlakove sekvenčné ventily, oba na malom pieste na kazdom privode napojené na prepad by mali fungovať.
Ano chlapci, tohle řešení podle předchozího misockem upřesněného popisu požadované funkce je celkem jednoduše realizovatelné a mělo by být funkční. Jen bude potřeba vyřešit to spínání elektromagneticky ovládaných ventilů.sqad píše:Ja nie som až tak zbehlý v hydraulike, ale čo ak by si na prívody k malému valcu dorobil odbočky (T-kusy) ktoré by boli zakončené elektromagnetickým ventilom?
Tie dva ventily by boli spínané naraz, a fungovali by ako odblokovanie (ale bohužiaľ aj odtlakovanie) malého valca. Výstupy z elmag. ventilov by boli priamo do nádrže, ale museli by ísť do nádrže zospodu, aby sa systém nezavzdušňoval.
Takže nezbývá než jen popřát úspěšnou realizaci !!!
Vašek