Tesla 312A a extrémně horký rezistor ve zdroji..

[VojtaP91]

Ahoj, aktuálně řeším Juniora a už skoro nevím kam dál...
Problém je horký rezistor R16 200R/1W - byl špatný a vyměněn za 3W verzi stejné hodnoty ale po pár minutách provozu je rezistor extrémně horký, nelze na něm udržet prst což, EZ80 je také velice horká. V originálu byl 1W a nedovedu si představit že by takto topil.. Už původně byl R16 nějaký drátový a byl přerušen, původní elyt byl v místech R16 očouzen.

V rádiu byly vyměněny úplně všechny hovňáky s hodnotou v nF, síťový elyt nový (2x33uF/400V), odpor R16 nový, a R17 680R/4W je původní ,,hliněný,, Tesla ale změřený a je hodnotou OK. Napětí ve zdrojové části jsem vložil do obrázku dole a je zvýšené, máme v síti 244V, proud z EZ80 55mA.

Zbytek napětí na elkách odpovídá v řádu jednotek V kvůli vyššímu napětí v síti.
Paradoxně radio hraje perfektně, chytá na SV i KV jen ta R16 neskutečně topí jak Talisman.

Nenapadlo by někoho kde by ještě mohl být problém ? Prošel jsem celou DPS a vse vypadá OK, napětí na zbytku elek sedí, s jinou EZ80 je to stejné, a nepřijde mi normální aby to takto šíleně hřálo když je tam navíc 3W rezistor oproti originálu 1W.
Děkuji moc

[jjilek]

Zkontrolovat předpětí G1 na koncové elektronce (svod vazebního kondenzátoru C24, C25?), ev. její výměna (špatné vakuum?).

[rudolf02]

No, já nevím, ale z původního napětí 220V na 244V by mělo zdvihnout napětí na cca 210V a ne na 218V.
Úbytek napětí z 218V na 200V dokáže proud na 200Ω cca 90mA a ne 55mA.
Jinak elektronky jsou přežhavovány zřejmě o 11%, z 6,3 na cca 7V. Proto rádio jede jak za mlada, ale je otázka, jak dlouho.
Alespoň mi to vychází ze zvýšeného napětí sítě.

[jardafiala]

18x18/200 = 1,62W (P = U² : R) to vypadá normálně? A téměř 2W topí fest. Pokud vadí zvýšené napětí je tu k dohledání jak zapojením trafa v sérii s primárem napětí snížit, několikrát jsem úspěšně použil.

[VojtaP91]

Už jsem zkoušel připojit radio přes autotrafo na snížené napětí 220V a změna minimální, napětí byly blíže hodnotám ze schematu, ale rezistor stále hřál jak blázen už po pár minutách.

C24 je nový a po další kontrole je OK, C25 naměřen čínským bazmekem 12p místo 10p, nechal jsem ho tudíž původní. ECL82 jsem měřil celou mimo žhavení, je to popsané pin:napětí
1:5V, 2:12.4V, 3:1,8V, 6:184V, 7:166V, 8:12.6V, 9:84V
Každopádně i ECL se hřeje celkem dobře, je to méně než EZ80 ale také celkem horká bohužel zrovna tu jedinou nemám abych ji vyměnil a alespoň jsem na ní měřil napětí které na pinech popsané v Kottekovi seděly, plus mínus zvýšené napětí ze sítě

[Lukas-Peca]

Na katodě EZ je nevyhlazené pulzující napětí, takže úbytek a výkonovou ztrátu na odporu nelze počítat na základě měření obyčejným voltmetrem. Pokud máš změřené, že z EZ teče 55 mA, tak v rádiu žádná závada není a nemusíš to řešit. EZ topí skoro stejně jako koncová elektronka, tedy dost. Provozní teplota povrchu výkonových elektronek je hodně přes 100°C. A jestli nevěříš tomu odporu, tak jej připoj na 14 V a uvidíš, jak se zahřeje při výkonu 1 W. Možná se z něj bude i kouřit.

U ECL musí sedět napětí na katodovém odporu, podle toho poznáš, jestli elektronka není slabá. Pokud začne napětí po několika minutách provozu lavinovitě růst, má elektronka mřížkovou emisi a je potřeba ji vyměnit.

[VojtaP91]

Ano měřil jsem klasicky odběr radia jestli není někde zkrat/svod nebo podobné věci, a naměřil jsem (měřil jsem pro jistotu 2x až radio vystydlo) podle stavu radia studené/teplé od nějakých 50-60mA což je dle Kotteka kde uvádí 65mA v normě.

na ECL jsem měřil v teplém stavu po cca 30min provozu napětí výše, dle Kotteka na pinu 9, 6 a 7 za kondenzátorem 10k a opět v normě (udávané napětí + nějaké zvýšení v rámci V protože sít dává víc), přednes radia netrpí ani se nezeslabuje/nezkresluje, běží stále stejně.
Jen mě trápí že se ta R16 rozpálí doběla, ač původně ve schématu je dokonce 1W, já mám 3W a ta teplota je úžasná.. přemýšlím nahradit 5 nebo 10W rezistorem a dát ho ,,na stojáka,, pro lepší odvod tepla, pak bude zajímavé co to udělá v zavřené bedýnce

[Lukas-Peca]

Mezi "nedá se udržet prst" a "doběla" je trochu rozdíl. 200R odpor se proudem 55 mA určitě nerozpálí doběla.

[VojtaP91]

Moje špatná formulace - určitě na něm prst neudržím a z takových 5cm je z něj horko cítit dost, teplotu bych odhadl jako EZ80 plus mínus..

[masar]

V prvé řadě je třeba se ujistit, že usměrněný proud teče jen tudy, kudy má. Když vytáhneš všechny tři elektronky (kromě EZ80) z patic, musí spadnout proud R16 a R17 téměř na 0mA. To je důkaz, že jsou v pořádku filtrační elektrolyty a blokovací kondenzátory a izolační stav ostatních součástí (traf...). Když v tomto stavu vytáhneš i EZ80, musí napětí na C28 a C29 klesat velmi pomalu.
Po této zkoušce je třeba zkontrolovat zprávnou funkci členu R9/R10/C30, kterým musí téct stejný proud, jako odporem R16. Např. svod kondenzátoru C30 by způsobil snížení záporného předpětí a zvýšení anodového proudu. Protápěný výkon na R9(120Ω) je 60% oproti výkonu na R16(200Ω), když už používáš ten "prstoměr".

[Lukas-Peca]

Na konkurenčním fóru se objevila zajímavá informace, a sice že podle simulátoru je efektivní hodnota proudu tekoucího odporem asi 140 mA, přestože usměrněný proud z filtru je jen 65 mA. Tím pádem vychází ztráta na odporu přes 4 W. Pak už má nárok se pálit, aniž by v rádiu byla závada.

Juniora mám doma, tak se podívám, co je v něm osazeno. Podle osazovacího plánu plošňáku to rozměrově vychází nanejvýš na ten 1W odpor, ten je uveden i v rozpisce součástek. Takže možná výrobce něco zanedbal a odpory se pálily už z výroby. 200ohm odpor za EZ80 je celkem zbytečný, stačil by 100ohm.

[VojtaP91]

Možná že opravdu bylo už v návrhu něco ne úplně dobře řešené, kdoví

Já měl onen rezistor který je ve schématu s hodnotou 200R 1W už nahrazený nějakým neznámé hodnoty, vinutým, a rozhodně ne na 1W dle designu a dle tloušťky drátu (skoro stejná tloušťka drátu jako srážecích odporů u Talismanů)-bohužel už byl přerušený na více místech a neměl popis takže netuším jakou hodnotu mohl mít. Také filtrační elyt byl v místě kde se nachází R16 lehce očouzený a byly na něm vidět stopy po působení velkého tepla. Podařilo se mi dohledat obrázek, kde je také použitý podobný rezistor co jsem měl já, napájený nejspíše na původní vývody a také nejspíše vinutý, originál by (snad) měl být ,,hliněný,, TR 605. Druhý obrázek je nejspíše originální R ale je vidět stopy dost velkého tepla vzhledem ke stavu DPS pod rezistorem

Schválně zkuste (pokud okolnosti dovolí a najdete chvilku) ho nachvilku zapnout, a třeba za 5-10min schválně jakou teplotu bude R16 mít, pokud bude rozpálený na teplotu jako EZ80 hledám bludy a není problém, a pokud ne tak je chyba u mě někde v zapojení

[masar]

Na konkurenčním fóru se objevila zajímavá informace, a sice že podle simulátoru je efektivní hodnota proudu tekoucího odporem asi 140 mA, přestože usměrněný proud z filtru je jen 65 mA...

To je přece nesmysl. Efektivní hodnota ss proudu (vyhlazeného) je rovna naměřené hodnotě, t.j. střední hodnotě. Klidový odběr koncové pentody je 36mA, odběr ostatních anod a stínících (2.) mřížek bude ten zbytek do 65.
Když ty elektronky vytáhnete z patic, teče 0mA, slovy NULA.
Jedině v případě svodu filtračních kapacit NEBO poškozené EZ80 je možný jiný proud R16 a jiný R9.
Jinak řečeno - Zákon o zachování energie ještě nezrušili.

[Lukas-Peca]

Viz zde: https://www.radio-forum.cz/viewtopic.php?f=15&t=3139

Nedokážu posoudit, kde je chyba. Jeden problém v simulaci vidím ten, že usměrňovač je nakreslen jako jednocestný, tím pádem budou ty proudové špičky s poloviční frekvencí a dvojnásobnou hodnotou.

[Milan]

Tu simulaci jsem tam pro zpestření tématu dával já . Kde vidíš Lukáši u Junioru dvojcestné usměrnění ? Já tam vidím obě diody EZ80 paralelně .
V modelu je každá dioda s úbytkem 13V při 32,5 mA dle křivky v katalogu.

To samec : měl bys pravdu, pokud by bylo rádio napájeno ss napětím . Jinak ne, čím menší je úhel otevření diod , tím větší je poměr efektivní hodnoty proudu odporem ku střední hodnotě za kondem. Prostě ten poměr mění jalový proud kondem. Takže větší kond - menší úhel otevření diody - větší poměr ef. proudu odporem ku proudu za usměrňovačem .