S: Školní zdroj Tesla BK-127

[rnbw]

Mnohe zdroje nemaju vypinac vystupu vobec a da sa s tym zit.

[EKKAR]

Tyhle teslácké krámy opravdu ne! Tohle je v dnešní době zralé tak do popelnice nebo muzea. Zdrojem bez pořádně nastavitelného proudového omezení, zobrazení proudu a napětí v nějakém rozumném rozlišení apod. ho spíš od elektroniky odradíš, protože při první chybě v zapojení si obvod oddělá. Podstatné taky je, aby vypínač napětí na výstupu byl někde v regulační smyčce a ne jen že prostě přeruší napětí na výstupní svorce. Při připojení obvodu se výstupní kondík jež u levných zdrojů bývá poměrně velký vybije do připojeného obvodu bez ohledu na nastavené proudové omezení a pošle ho do kopru. Pro kluka pak bude iritující, když nastaví proud 20mA, připojí ledku, zmáčkne tlačítko a ledka bude v křemíkovém nebi.

To taky nesmí bejt na výstupu kýbl půl giga nebo ještě víc. Stabilnímu zapojení musí bohatě stačit 5uF, maximálně 10. A pokud je tam takový konstrukční omezení, tak se s tím holt mladej musí naučit pracovat, STEJNĚ JAKO SE TO NAUČILY GENERACE PŘED NÍM. Uvědom si, že tak dlouho se mladým umetaj cestičky, až zlenivěj natolik, že už se (podle nich) nepotřebujou učit, "protože všecko přeci najdou na Ghůůghlu!".

[fredis]

Navíc ty "teslácké krámy" jedou 40 a víc let, a další na rozdíl od nových sraček ještě pojedou. Navíc se dají snadno opravit v případě poruchy.

[martinkopp]

To taky nesmí bejt na výstupu kýbl půl giga nebo ještě víc. Stabilnímu zapojení musí bohatě stačit 5uF, maximálně 10. A pokud je tam takový konstrukční omezení, tak se s tím holt mladej musí naučit pracovat, STEJNĚ JAKO SE TO NAUČILY GENERACE PŘED NÍM. Uvědom si, že tak dlouho se mladým umetaj cestičky, až zlenivěj natolik, že už se (podle nich) nepotřebujou učit, "protože všecko přeci najdou na Ghůůghlu!".

Ten teslacký zdroj ma na výstupu 100u a u většiny levných a starých je to obdobné. Taky by si mohl dát jen baterii, nebo ještě lépe dynamo, ideálně aby si ho sám navinul a šlapal Napětí nejlépe měřit avometem a výsledné hodnoty přepočítávat logaritmickým pravítkem. Naučily se to generace před ním že ano. A pájet by mohl třeba žehličkou, jak někteří taky začínali

Jsou to z mnoha důvodů nesmysly a i v tehdejší době byly zdroje jež uvedené vlastnosti měly, jen to byla jiná třída než ty teslácké šmejdy a nemyslím si že je tehdy používali lidé jež potřebovali umetat cestičky či co. Když se před 50 lety bastlil zesilovač s KD... tam 100u nebyl problém, ale dnešní obvody s odběry v řádech uA nebo mA takovým zdrojem oddělá vcelku spolehlivě, při nějaké chybce, která je u začátečníků spíš pravidlem než výjimkou.

Samozřejmě žít se dá i se zdrojem bez vypínače, ale proč? Když jsou v dnešní době dostupné zdroje jež ho mají takto implementován, stačí jen vybrat ten správný model. Proto jsem zde psal toto upozornění, uvedené vlastnosti považuji pro začátečníka mnohem podstatnější než vysoká voltáž a ampéráž zdroje.

[EKKAR]

A když se to ten začátečník naučí ve všem komfortu se zdrojem za 5000+ kulatejch a pak přijde do provozu, kde potká ten "starej tesláckej šmejd", protože jako funkční ho žádnej ekonomicky reálně uvažující podnik nevyřadí, tak bez znalosti jak zacházet s takovým zdrojem odpálí právě tu první drahou věc, na kterou ho pošlou. Vždycky platilo a bude dál platit "Těžko na cvičišti, lehko na bojišti" = když se naučíš makat s primitivnějším zařízením a přejdeš na komfortnější, budeš dělat líp a práce bude lehčí. Když ale z komfortu přejdeš nuceně a bez přípravy na technologicky zastaralejší a tudíž obsluhově míň komfortní zařízení, budeš tak akorát za blba ... Přeber si to jak chceš, moje zkušenosti za víc jak půl sta let života mluví jasně. Ať je to auto, měřák, zdroj, soustruh nebo třeba blbá žehlička. BTW, ten vypínač ve formě kolíbkáče odpojujícího obě výstupní svorky nebo klidně i jen tu kladnou se do většiny takovejch starších zdrojů dá úspěšně dobastlit a může to bejt i první ukázka práce s elektronikou pro takovýho adepta.

[martinkopp]

...až se dostane do firmy jež měří avometem a počítá na logaritmickém pravítku... Až se do takové firmy dostane, neuvidí víc než ceduli s nápisem bankrot Každý ekonomicky reálně uvažující podnik tyhle staré krámy už dávno vyházel a nahradil je moderními a skutečně funkčními přístroji.

Odpojovat zdroj vypínačem na výstupních svorkách je prostě prasárna a nic na tom nemění ani pan neomylný EKKAR jenž nikdy nikde nedělá chyby, vše mu funguje na první zapojení a tudíž nepotřebuje skutečně funkční proudové omezení na zdroji.

A co třeba napětíčko, to taky nevadí když po zapnutí zdroje vyletí a kdo s tím nepočítá je "za blba"?

[EKKAR]

...
Odpojovat zdroj vypínačem na výstupních svorkách je prostě prasárna a nic na tom nemění ani pan neomylný EKKAR ...

Hlavně že to tak u velkýho podílu TOVÁRNĚ VYRÁBĚNEJCH A BĚŽNĚ PRODÁVANEJCH zdrojů s vypínatelným výstupem je a funguje - i bez Ekkara a hlavně i bez nakoppnutýho snoba, co si nevidí do chlebárny ...

[jenicek]

Sranda čtení. Jeden člověk poptal zcela konkrétní věc a pak se odmlčel.
Ale diskuse si žije vlastním životem, celkem mě zajímá, kdy se to stočí do politiky nebo poměřování, kdo vyčůrá vejš

[martinkopp]

Že to tak funguje u některých zdrojů ještě neznamená že to je správně. Je to prostě ojebané. Když nastavím na laboratorním zdroji 20V očekávám že na výstupu bude 20V a nechápu proč by tomu s proudem mělo být jinak. Pokud by obdobné chování měl čínský výrobek, byl by to čínský šmejd, ale protože to dělaly i zdroje tvého mládí, je to v pořádku.

Já tvrdím že není a pokud má možnost koupit zdroj který proud omezuje od zapnutí, ať si takový pořídí rovnou. Kecy typu že se nenaučí počítat s filtrem ve zdroji jsou nesmysl, ten kondík je tam pořád a pokud se po zapnutí skokově změní odběr proudu, regulace na to z principu nebude reagovat, takže počítat s tím musí vždy. Tady jde o to, že pokud se přehmátne a dá na ledku místo 10k odpor 10R, po zapnutí mu napětí nevyjede na 24V, ale zůstane viset na proudovém omezovači a on dostane šanci závadu najít bez toho, aniž by musel měnit ledku odjebanou nábojem z kondíku.

Ostatně neřekl bych že by byl velký problém dobastlit to do feedbacku i u těch tesláckých zdrojů. Nějaký klopný obvod, ošetření zákmitů, PoR a může to krásně zapínat tlačítkem, pokud regulace proudu u těch krámů funguje nějak normálně. I když osobně si moc nedokážu představit nastavování omezovače v desítkách mA na ručkovém přístroji s rozsahem 3A, ale to už je každého věc. Osobně doporučuji hodit historii do popelnice a koupit soudobý zdrojík kde si vše nastaví hezky před zapnutím. A nebál bych se ani těch spínaných modulů z alíka za pár korun. Až na nějaké specifické případy není spínaný zdroj žádný problém.

[EKKAR]

Sranda čtení. Jeden člověk poptal zcela konkrétní věc a pak se odmlčel.
Ale diskuse si žije vlastním životem, celkem mě zajímá, kdy se to stočí do politiky nebo poměřování, kdo vyčůrá vejš

A k jakýmu názoru se přikláníš ty? Je lepší se naučit pracovat na primitivnějším, technicky jednodušším a přiznejme si, i lacinějším starším zdroji "Made in Czechoslovakia", anebo chtít mocí mermo začínat na nejmodernějším digitálně řízeným třeba navíc i spínáku, kterej si ale ten adeptík elektroniky bohužel ani sám nebude schopnej opravit? To není jen vo tom, kdo koho přechčije - to je o praktickým problému, že se nám nová generace odmítá učit základy a vyžaduje, aby dostávala všecko "na úrovni doby" - když už ji v tom někdo takhle názorově podporuje ....

[ferdislav]

Doporučil bych ten BS525 , myslím že pro začátek je dost dobrý, opravitelný a prodejný když bude třeba

Já začínal s LM317 na vyškrábané destičce a ručně cejchovaným U a I měřákem bez jakýchkoli pojistek a omezovačů a myslím že mě to spíše donutilo přemýšlet a počítat ..
pak za dlouho jsem doplnil pomocným tranzistorem a vypínací proudovou pojistkou podle knihy pana Maliny...Do dnes na něj s láskou vzpomínám

[martinkopp]

Já taky s láskou vzpomínám na bakelitovou pistolovou páječku, to ale neznamená, že bych ji chtěl v dnešní době používat na pájení obvodů.
Učit se všechno znovu od nuly je naprostý a totální nesmysl, takhle bychom se ze stromů nikdy nedostali

Nějak nechápu proč pořád uvádíte že by si měl umět zvládnout zdroj opravit. Je to další nesmysl ve stylu: jezdit autem je kravina, je to blaznivá novota, měl by ses naučit jezdit nejdřív na koni, auto si nekokážeš sám opravit... (teda kromě EKKARa, ten zjevně dokáže všechno). Nebo počítač na kterém píšeš tyto příspěvky, ten si taky nedokážeš sám opravit a nemáš sebemenší šanci pochopit jak do detailu funguje. A vadí to někomu? Prostě vyhažte už konečně ty staré teslácké krámy do popelnic kam patří, připadně si je nechte na specifické použití. Konstrukci si oživíš na levném spínáku s dobře fungující regulací a následně si to můžeš ladit na starém dobrém lineáru, pokud z nějakého důvodu spínaný výjimečně vadí. Uznávám, že moderní lineáry nejsou úplně nejlevnější zařízení.

[fredis]

Tys tady chyběl.. Mám 525ku mj taky a nedám na ni dopustit. Pistolku červenou, pravou první bakelitku, mám už hodně přes 50 let a používám ji pořád. Někdy tu, někdy ERSU. Asi bych měl z toho mít podle tebe mindrák.. Tvoje příspěvky mi, nevím proč, zavání nějakým MBA .

[EKKAR]

...
Učit se všechno znovu od nuly je naprostý a totální nesmysl, takhle bychom se ze stromů nikdy nedostali
....

Fajn, teď jsi tomu nasadil korunu - to už tady jednou bylo, já osobně pamatuju, jak komanči v rámci školský reformy nechali prvňáky začínat počty množinama, praktikovalo se to od školního roku 1975/76 - a jak to dopadlo, když je nenechali naučit nejdřív úplný základy "dvě jabka a tři jabka jsou vošatka jablek"? Tak, že moje děcka (ročník 2000 a 2003) se o něčem jako je matematickej pojem množina dozvídaly zas až na druhým stupni ZŠ. Zkus TY SÁM někoho naučit elektroniku a nenaučit ho základy, ty Cvajštajne ...

Tys tady chyběl.. Mám 525ku mj taky a nedám na ni dopustit. Pistolku červenou, pravou první bakelitku, mám už hodně přes 50 let a používám ji pořád. Někdy tu, někdy ERSU. Asi bych měl z toho mít podle tebe mindrák.. Tvoje příspěvky mi, nevím proč, zavání nějakým MBA .

Přesně. Mladej, Blbej, ale Ambycyjózní ...

[Hydrawerk]

Tyhle teslácké krámy opravdu ne! Tohle je v dnešní době zralé tak do popelnice nebo muzea.

Ty teslácké zdroje nejsou až tak špatné, ale jsou cca 35 a více let staré. Spolehlivost může být různá. Náhradní MAA245 se může blbě shánět. https://www.teslakatalog.cz/MAA245.html Ale asi se teda dá zbastlit ze třech tranzistorů.
Za 1290 Kč se to dá risknout. https://www.elexbrno.cz/detail.php?proId=182&secId=120

Podstatné taky je, aby vypínač napětí na výstupu byl někde v regulační smyčce a ne jen že prostě přeruší napětí na výstupní svorce.

To už jsou pak bohužel dražší zdroje...
https://www.tme.eu/cz/details/el303r/je ... e/aim-tti/
https://www.tme.eu/cz/details/gpe-1326/ ... gw-instek/
Ale našel by se spínaný Manson. https://www.tme.eu/cz/details/nsp-3630/ ... je/manson/