Zdroj na bázi G400- problém.

[Dumitru]

1.)Zvolil jsem 15V a zesílení OP3 2x, při 5V musí být zesílení 6x a tím i 6x zesílená chyba reference.

4.) Použít stejné OZ by šlo, ale je to nepraktické. OP3 musí být napájen z 36V a ostatní OZ by musely být také na min. 42V. Těch 13V je stabilizováno LM317T.

K bodu 1. a 4. ak by si to riadil prúdom nemusel by si chodiť z výstupom do 30V a stačilo by zosilnenie aj 1x a to iste platí aj pre napájanie stačilo by ti i nízke napájanie 12V a menej. Nejaké príklady pre inšpiráciu dám do príloh ale určite existujú aj lepšie riešenia. Zbehlejší by mohli poradiť.



3.) Velikost byla zvolena jako kompromis. Při měření 10mA je úbytek na odporu jen 0,33mV, čili potřeboval bych spíše větší snímací R.
Při proudu 6A je na něm úbytek 2V, z hlediska napětí by mohl mít vyšší hodnotu, ale problém je zase jeho ohřev a tím i zvětšování odporu.

Použi diferenciálny zosilňovač nejaké OZ tam máš ešte voľne.

[jezevec]

Tak jsem vyrobil novou DPS, ale problém zůstal, jen se zmenšilo zvlnění při proudovém omezení ze 700mV na 200mV.
Už mě nic nenapadá, co by to mohlo způsobit. Napájení jsem změnil zpět na jeden můstek. Taky jsem zkusil dát jako OP3 TL082 za současného snížení nap. U z 36V na 20V, beze změny.
Zkusil jsem:
13V a 36V zároveň z externího zdroje.
Vyřazení OP1B, zvětšení hodnoty C31 na 100uF, vyřazení OP3B, celý obvod OP1A na externí desce, externě postavený výkonový stupeň s KD503, všechno bez jakéhokoliv efektu.
Změna z 200mV na 100mV nastala jen při velkém zvětšení C28 na 100nF.
Pro přehled sem dávám aktuální zapojení. Prázdný otvor je pro automatiku A-metru.

[masar]

... beze změny.
Zkusil jsem:...

Při všech těch zkouškách ses nevrátil i k zapojení předchozích bezproblémových variant nebo tam, kromě nové desky, vždy zůstala nějaká odlišnost ve schematu?
Jinak to vypadá, že se nám z toho kmitání stalo "jen" zvlnění, což je snad dobře.
Kapacita C26 je v režimu "I" pověšena přímo na výstup OP1A, kde "bojuje" s jeho nízkou výstupní impedancí. Nicméně prokazuje, že zdrojem je OP1A a tak bys ty pokusy s blokováním/filtrací měl přemístit na vstupy OP1A, kde by měly mít větší efekt.

[Dumitru]

Len sa spýtam a nie je to v poriadku ?

Tu som našiel test čínskej stavebnice ktorá ma podobne zapojenie a pri limitácii prúdu na 1A je tam tiež cca tých 200mV

[jezevec]

Od předchozí bezproblémové verze se liší jen v tom, že jsem doplnil obvod OP1B, měření nastaveného proudového omezení s OP2 a obvodu zpoždění IC4.
Vše jsem zkoušel vyřadit, beze změny.
Zvýšení C26 na 560n také nic. Stejně tak i blokování vstupů OP1A kondíkem 100n.
Nevím jak u té čínské stavebnice, ale normálně nepoznám přechod mezi normálním režimem a omezením. Na osciloskopu mám jen nějaký šum cca 5mV.
To zvlnění mi znemožňuje měření proudu na nízkých rozsazích a správnou funkci aut. přepínače.
Ten průběh na obrázku je podobný tomu mému, jenom já tam mám 100Hz.
Nechápu proč jen při proudovém omezení a proč 100Hz, i když jsem změnil napájení ze stabilizovaného zdroje.

[masar]

Vše jsem zkoušel vyřadit, beze změny...

Pak ovšem musíš připustit, že existují dvě schematicky stejné verze zdroje, ale s podstatně odlišnými parametry zvlnění.
Asi je třeba začít postupně "vylepšovat" ten bezproblémový a sledovat důsledky.

Nechápu proč jen při proudovém omezení a proč 100Hz, i když jsem změnil napájení ze stabilizovaného zdroje.

Při proudovém omezení se regulační smyčka rozšíří o proudový regulátor s podstatně vyšším zesílením. Místo stabilizace napětí na odporu zátěže se stabilizuje napětí na odporu bočníku (viz simulace výše).
A 100Hz je vidět i na té čínské stavebnici, jen to osciloskop tak nevyhodnotil. A kromě toho, v tvém případě jsi uváděl původně 150Hz, což odpovídá určitým "syntézám" z více můstků...

[jezevec]

Jak už jsem tady psal, totožný zdroj jsem měl postavený a fungoval tak jak má, jen byla menší a na to těžké trafo nevhodná krabička. Po získání vhodnější krabičky jsem původní rozebral a udělal nový. Zároveň jsem jej doplnil indikací nastaveného proudového omezení a podložením reference OZ, abych eliminoval nenulovou výchylku A-metru při rozsahu 30mA.
Proto jsem si myslel, že to bude nevhodným návrhem desky, nová deska je lepší, ale stále nevyhovující, jen nevím, kde ještě hledat chybu.
Není problém navrhnout novou, ale čeho se vyvarovat?

[masar]

Takže myslíš, že je chyba jen v návrhu desky, tzn. vedení spojů, zemí...?

[jezevec]

Nevím, snad ano, na nové desce je to o dost míň, ale kde a proč. Dělal jsem několik víceméně stejných zdrojů a vždy to bylo bez problémů.
Prostě mi nejde na rozum, že to dělá i při malých proudech cca do 0,5A a jen při aktivaci omezení. Přitom zde vzájemná poloha součástek či spojů nehraje roli, není to VF technika.
A hlavně proč 100Hz, když to nejde z napájení? Vždyť OP1A je jen obyčejný komparátor.
Ještě jsem pro jistotu rozvázal všechnu kabeláž, bez jakékoliv změny.

[Dumitru]

Pri všetkých tebou postavených G400 zdrojoch si meral zvlnenie v režime CC ?


Ja som nenašiel nikde nejaké merania pre tento zdroj G400 i keď ho stavalo veľa ľudí

[jezevec]

...Nevím jak u té čínské stavebnice, ale normálně nepoznám přechod mezi normálním režimem a omezením. Na osciloskopu mám jen nějaký šum cca 5mV.

Ano, tady jsem o tom psal, vždy to kontroluji a i bez kontroly bych to poznal díky špatné funkci automatiky A-metru.

[Dumitru]

Aha tak beriem späť, ja som pochopil tak že to hovoríš len o tej predchádzajúcej konštrukcie, nie o všetkých čo si staval.

[masar]

...A hlavně proč 100Hz, když to nejde z napájení? Vždyť OP1A je jen obyčejný komparátor...

To není obyčejný komparátor. To je OZ (dva OZ v kaskádě) se zápornou zpětnou vazbou. Jeho výstupní napětí nemá jen dva stavy a v režimu konstantního proudu je úměrné výstupnímu napětí na zátěži.
V "I" režimu se vlastně jedná o převodník napětí/proud, který funguje stejně, jako v příkladu p. Soclofa - viz obrázek. OZ v našem případě je tvořen dvojicí OP1A+OP3A s koncovým stupněm, jehož otevřená smyčka má zesílení cca 2x OP1A a uzavřená smyčka zesílení cca 1+Rl/Rx (Rl=odpor zátěže, Rx=odpor bočníku), tzn. při zkratu na výstupu zdroje (Rl=0) je zesílení = 1.
Na výše uvedené simulaci se o tom lze snadno přesvědčit.
-----

Tak jsem vyrobil novou DPS, ale problém zůstal, jen se zmenšilo zvlnění při proudovém omezení ze 700mV na 200mV...

To snížení zvlnění je významné, jenom nevíme, zda to způsobila změna topologie zdroje, změna pcb nebo každá trochu.

[Dumitru]

koncovým stupněm, jehož otevřená smyčka má zesílení cca 2x OP1A a

Ahoj vedel by si toto objasniť ako si to myslel


sú v podstate kaskádové zapojene 2x neinvestujúcej zosilňovače

pri prúdovom obmedzený režim CC a ak by sme R55 posadili na zem a výstupne napätie zdroja merali tak tiež voči zemi tak

Vout zdroja = Vinop1a * (1+ Rl/Rx)

kde
Vinop3a = Vinop1a * [(1+ Rl/Rx)/(1 + (R61+P9)/R55)]

Voutop1a = Vinop1a * [(1+ Rl/Rx)/(1 + (R61+P9)/R55)] - Vd10

V režime CV

Vďaka Vd10 pracuje len OP3A

Voutop3A = Vinop3a*(1 + (R61+P9)/R55) + Vbe

a teda Vout zdroja = Vinop3a*(1 + (R61+P9)/R55)

v aktuálnom zapojení do týchto vzorcoch vstupuje ešte offset Vrx

[masar]

Ahoj vedel by si toto objasniť ako si to myslel...

Jediný OZ p. Soclofa zde představují dva OZ v kaskádě: OP1A se zesílením otevřené smyčky (TL062) a (OP3A+emitorový sledovač) se zesílením uzavřené smyčky cca 2x (principiálně 2x15V=30V). Celkem tedy 2xOP1A.
Ještě k té funkci OP1A jako "obyčejného komparátoru": V režimu CV tu funkci skutečně má, takže není tak úplně "ze hry", tehdy má pouze dvě možné výstupní úrovně: +Usat a po překlopení Uvýst/2 (t.j.napětí na vstupu OP3A). Po překlopení se však zároveň uzavře regulační smyčka CC a dokud je uzavřena, není OP1A komparátor, ale zesilovač.