Receiver PIONEER rady VSX 4xx -10xx - K

[dred]

pokud chybu způsobuje pád DC_DET od koncových stupňů. Oba detektory ofsetů DC_DET3 a 4 mají funkci klopného obvodu a po detekci zůstanou překlopeny

No veď... ale oba sú paralelne a idú do nich signály z piatich koncov.. tak že ich treba vylúčiť jeden po druhom.... ale ten FL sa aj zohrieval viac, ako ostatné.. to zjednodušilo - a potom aj ten offset.

[masar]

S tou funkcí klopných obvodů jsem se sice seknul, ale i tak lze snadno (odpojováním) určit, který ze zesilovačů chybu způsobuje. Není nutno měřit úroveň PROTECT1.

[dred]

To ano - pokiaľ je to hneď jasné, že je chyba tam...
Ale niečo odpojovať a znovu pripojovať - nejaký odporček je celkom dobrá pakáreň u takéhoto zariadenia...
Murphyho zákony zákony stále fungujú - že to bude ten posledný
Akurát by musela byť 5x rozborka/zborka

[masar]

Nemuselo by to být tak zlé při používání logiky. Ale teď už máš tuto fázi za sebou.
Horší bude zjistit zdroj nestability v zesilovači FL. Je to dc zesilovač se z.v. z výstupu až na vstup, takže ve hře je podezřelých mnoho.

[dred]

Neviem akej "nelogiky" som sa dopustil...možno to mne tak nepríde..

- Prvé čo som som zmeral, bol SB - zdroj.. OK - spustenie do "núdzového režimu"
- potom všetky napájania z hlavného zdroja.. OK
- nasledoval signál RESET (podozrenie na kondík) a POWERDOWN.. OK
- ďalej nasledovala kontrola skopom - výstupov koncákov z generátora - tiež po spustení cez "núdzový"stav .. OK - všetko hralo.
- potom kľudové prúdy koncových zosilňovačov a DC offsety výstupov a tam získal ten "FL" hlavné podozrenie. To už bolo celkom "rýchle" (len poopravím
- v predchádzajúcom príspevku som uviedol, že všetky výstupy mali offset v poriadku, ale potom som si uvedomil že na tom FL bol pripojený reprák... preto bola hodnota iná..)
Musel som však zistiť, ako tie ochrany vôbec fungujú a v 155 stranovom SM tiež orientácia chvíľu trvá, hlavne keď takéto zariadenie som videl (teda okrem mojej Yamahy) prvý krát otvorené... a v podstate sa k ničomu bez rozborky nedá dostať a bez spätného poskladania sa to nechce zase spustiť
Ale došiel som zrejme k úspešnému záveru - a to je dôležité... prípadná oprava toho FL konca už bude oproti pochopeniu ostatných súvislostí "brnkačka".
Zatiaľ to beží - ako som už písal aj s tým zväčšeným offsetom, ktorý podľa mňa nie je až taký kritický a 0,1V nie je žiadna hrôza.. Kľudový prúd sa prečistením trimra umravnil a procesor zatiaľ nezaznamenal ani po niekoľkonásobnej skúške žiadny nárast počtu chýb v DC_DET... Hrá mi to tu na TUNER už niekoľko hodín s občasným testovacím režimom VYP/ZAP..odpojením od siete atď.. Funguje...
Do zajtra ho nechám odpojený od siete, či sa niečo nezmení, potom v SB režime... ale mám dojem že už je OK.

[masar]

Tou logikou jsem měl na mysli snížení počtu akce "rozborka/zborka" z tebou uváděných 5x na max. 3x, ale to není podstatné.
Pokud je prokázáno, že jsi nestabilitu odstranil opravou trimru, pak máš téměř vyřešeno. Ten ofset není tak strašný, ale za pečlivé proměření stojí.

[dred]

Tou logikou jsem měl na mysli snížení počtu akce "rozborka/zborka" z tebou uváděných 5x na max. 3x, ale to není podstatné.

Fúúú - tak to som dobrý
Rozbodka bola len raz pri tom RESETE/POWERDOWN - musel som vyviesť merania mimo dosku

Ale keby som mal zakaždým vybrať chladič a DPS s koncákmi - odpojiť /pripojiť odpor na DC_DET aby som identifikoval vadný koniec - to by bolo o inom...Našťastie tam na meranie kľudového prúdu sú voľné konektory z vrchu dostupné a offset som meral na výst. svorkách.. Stačilo to na určenie toho vadného..

[dred]

Ten ofset není tak strašný, ale za pečlivé proměření stojí.

Máš recht... ten ofset a kľuďák to po vychladnutí zariadenia na cca 18°C (čo mám v dielni, keď tam nie som) to zase zhodil do chyby... stačilo "ošahať" chladič rukou a receiver sa normálne spustil... je to tesne na hrane..
Ten DC offset toho FL zosilňovača mu za studena pri nábehu nechutí..
Pri zapnutí "za studena" vyskočí nad 0,5V (mimo nastavený rozsah skopu) a za pár sekúnd sa umravní na spomínaných 0,1V... potom už ide normálne .. Ale ten čas ..
Akurát som domeral všetky elyty - ich hodnoty sú ďaleko lepšie ako tie súčasné (kapacita, ESR, V Loss) nevidím dôvod ich meniť...aj keď mnohý namietajú, že kondíky-elyty sa nemerajú, ale vymieňajú.. Ale toto nie je spínaný zdroj..
Ešte ma napadlo - či to nemá na svedomí zenera v obvode "diferáku"... ? ..idem to zajtra pomerať.

[masar]

Možná zkusit chladící sprej v zahřátém stavu na potenciální viníky, je jich totiž dost. Jinak bych asi zkusil otestovat zvlášť část se zesílením 1 (po vyjmutí Q412 a uzemnění kolektoru Q409), čímž by se okruh zůžil... (pokud to nebude moc riskantní).

[dred]

Tak moje podozrenie na tú zenerku sa potvrdilo.
Pôvodná - pri nasimulovaných podmienkach mimo dosku, mala pri "studenom" pripojení napätia len asi 3,2V a potom sa skokovo zvýšilo na 4,08V a ustálilo sa. (meral som to na skope + MM)
Po výmene za novú 5,1V sú už hodnoty DC offsetu a kľudového prúdu v poriadku, ako u ostatných koncov..
Receiver pracuje zase ako za mlada

[rnbw]

Takze "nahnita" zenerka? Nie su na nej vidiet nejake patologicke zmeny?

[masar]

Tak to poděkuj štěstí, že hned první podezření se naplnilo.

[dred]

Takze "nahnita" zenerka? Nie su na nej vidiet nejake patologicke zmeny?

môžeš skúmať , ale RTG nemám

masar - išiel som na to "logicky" (na čom je závislý DCoffset takéhoto zosilňovača ? Na nastavení prúdov diferenciálom... a bola iba jedna rozborka )