Výměna klasické zářivky za LED, elektronický předřadník

Vše, co se týká osvětlení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
JirkaZ
Příspěvky: 3650
Registrován: 26 úno 2021, 00:00

#16 Příspěvek od JirkaZ »

Zářivková trubice Philips MASTER TL-D 18W/840 T8 G13 neutrální bílá 4000K: příkon 18 W, světelný tok 1350 lm => světelná účinnost 75 lm/W. Udávaná životnost 15.000 hodin, cena okolo 71,- peněz s DPH.

LED trubice Valtavalo G3 120cm (VV19E120G3-840):
neutrální bílá 4000K, příkon 19W (v detailním popisu je 20W), světelný tok 2030lm => světelná účinnost 101,5 lm/W. Udávaná životnost 50.000h (záruka 3 roky), cena 303,- peněz s DPH.

Nevyvozuju z toho nic, jen prostě mj. nevěřím tomu, že by se v uzavřené plastové trubici ty LED dobře chladily. U nich to samozřejmě je zcela zásadní okolnost.

Bohužel najít seriózní zdroj o procentní účinnosti podobných svítidel se mi nepodařilo (jinými slovy nevíme, kolik % z příkonu tam zůstává jako vytápění).
Naposledy upravil(a) JirkaZ dne 03 led 2025, 21:32, celkem upraveno 1 x.
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 3117
Registrován: 01 led 2023, 00:00
Bydliště: Česká Lípa

#17 Příspěvek od Valdano »

Výrobce je Valtavalo Ltd. ve Finsku. Nějaké základní dokumenty ke stažení jsou na webu výrobce. Koho zajímají podrobnosti tak se může zeptat přes tento kontaktní formulář.
JirkaZ píše:...nevěřím tomu, že by se v uzavřené plastové trubici ty LED dobře chladily...
Dle mého názoru výrobce potřebu dobrého chlazení nepodcenil viz v dokumentu ke starší verzi G3 trubic Valtavalo se k chlazení uvádí toto.
Překlad z odkazovaného dokumentu:
Pasivní chlazení LED komponent zajišťuje extrémně dlouhou životnost. Relativně velká chladicí plocha pod středně výkonnými LED komponenty efektivně přenáší teplo z LED komponent na celohliníkovou desku spojů. Teplo je dále odváděno z desky spojů do hliníkového rámu, který tak funguje jako velký chladicí prvek.
Naposledy upravil(a) Valdano dne 03 led 2025, 20:49, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37416
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#18 Příspěvek od rnbw »

Ked to ma zadnu stranu z hlinika, tak to chladeniu pomoze. Ale v uzavretom svietidle to nebude ziadne terno.
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 3117
Registrován: 01 led 2023, 00:00
Bydliště: Česká Lípa

#19 Příspěvek od Valdano »

Ano. Dle popisu má trubice hliníkový rám, který tvoří zadní půlkruh stěny trubice té LED zářivky tj. z něj by mělo být teplo vyzařováno. Zřejmě je to dostatečné. Přitom výrobce uvádí, že jsou tyto trubice vhodné i pro tzv. nostop provoz tj. 24h svícení denně. Ty prodloužené záruky poskytuje přímo výrobce a na novější typy G4 až 7 let. Výrobce by dle mého názoru neposkytoval prodlouženou záruku pokud by to mělo hromadně odcházet každých pár měsíců.
Uživatelský avatar
JirkaZ
Příspěvky: 3650
Registrován: 26 úno 2021, 00:00

#20 Příspěvek od JirkaZ »

Aha, ono to má vzadu po celé délce a v průřezu cca do poloviny kružnice lehce žebrovaný Al profil, nevšiml jsem si.

No, to situaci může výrazně zlepšit...

Koneckonců jsou to Finové a těm jsem vždycky docela věřil. Chtělo by to konkrétní zkušenosti.
Přílohy
Valtavalo_LED_trubice_detail.jpg
Valtavalo_LED_trubice_detail.jpg
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Uživatelský avatar
rezis
Příspěvky: 5386
Registrován: 17 lis 2005, 00:00

#21 Příspěvek od rezis »

Předřadník musí pryč. I tlumivky jsme dávali pryč. Není důvod ji tam nechávat. Trochu problém, že některé trubice měly na jedné straně mezi vývody propoj a na druhé bylo L a N to pak byl ohňostroj při špatném osazení.
Pak nám revizák naznačil, že se jedná o výrobcem neschválenou úpravu. Tedy hlavně v podniku při jakémkoli problému je to průser.
Takže se všude dávají celá led svítidla - popravdě vzhledem k tomu jak staré mají již křehké kryty, patice se rozpadaly... tak je to dobré řešení.
Internet - metla lidstva
Uživatelský avatar
PotPalo
Příspěvky: 6018
Registrován: 13 kvě 2009, 00:00
Bydliště: BA

#22 Příspěvek od PotPalo »

Ono asi niekto nepochopil zapojenie. L malo ísť na jeden kolík, z druhého mal ísť prepoj na druhý koniec trubice, kde druhý kolík mal ísť na N. Potom je jedno ktorou stranou dám trubicu, svietiť bude vždy.
Je na čase vymeniť primátora Bratislavy, a celú tú neschopnú pakáž okolo.
Uživatelský avatar
JirkaZ
Příspěvky: 3650
Registrován: 26 úno 2021, 00:00

#23 Příspěvek od JirkaZ »

rezis píše:I tlumivky jsme dávali pryč. Není důvod ji tam nechávat..
No je důvod. V případě, že LED trubici zapojím dle pravé části obrázku a někdo tam později dá normální zářivku, tak si myslím, že po zapnutí následuje exploze.

Vycházím přitom z předpokladu, že zářivka zapálí i při "pouhém" nažhavení a nebude k tomu potřebovat špičky na tlumivce, vzniklé spínáním a rozpínáním startéru.

Pokud nezapálí (a to tak, že nikdy), pak je to OK.
Přílohy
Valtavalo_G3_mozna_zapojeni.png
Valtavalo_G3_mozna_zapojeni.png
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Uživatelský avatar
rezis
Příspěvky: 5386
Registrován: 17 lis 2005, 00:00

#24 Příspěvek od rezis »

PotPalo píše:Ono asi niekto nepochopil zapojenie. L malo ísť na jeden kolík, z druhého mal ísť prepoj na druhý koniec trubice, kde druhý kolík mal ísť na N. Potom je jedno ktorou stranou dám trubicu, svietiť bude vždy.
Jenže existují i takové co to na jedné straně propojené nemají.... A je strašná prdel pak ve fabrice zjišťovat která tam byla původně a jakou ti zrovna objednal skladník teď.
Přílohy
led.jpg
led.jpg
Internet - metla lidstva
Uživatelský avatar
PotPalo
Příspěvky: 6018
Registrován: 13 kvě 2009, 00:00
Bydliště: BA

#25 Příspěvek od PotPalo »

Pre klasické výbojky: Ja som si myslel že tlmivka a štartér sú tam hlavne kvôli zapáleniu, aby sa naindukovalo vyššie zápalné napätie. Tie žhavenia pokiaľ sú v sérii by snáď mali vydržať sieťové napätie aj bez tlmivky. Či sa to vie zapáliť aj bez tlmivky netuším, a čo by to spravilo následne fakt neviem.

Keď prerobím svietidlo na LED trubice, tak ho snáď viditeľne označím varovaním, aby sa tam dávali IBA LED.
Je na čase vymeniť primátora Bratislavy, a celú tú neschopnú pakáž okolo.
Uživatelský avatar
JirkaZ
Příspěvky: 3650
Registrován: 26 úno 2021, 00:00

#26 Příspěvek od JirkaZ »

Tlumivka je tam ze dvou důvodů:

1) jednak jako kombinace induktance a rezistance omezuje, resp. určuje proud zářivkou (na trubici je po zapálení a stabilizaci výboje výrazně nižší napětí, než je síťové);

2) využívá se pro zvýšení napětí na trubici při rozpojení kontaktů startéru.

To zapojení je takřka geniální a vydrželo věky.

Tady je fakt pěkný rozbor včetně oscilogramů.
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Uživatelský avatar
kejki
Příspěvky: 2933
Registrován: 10 lis 2009, 00:00
Bydliště: u Velvar, mezi D8 a R7

#27 Příspěvek od kejki »

JirkaZ píše:Zářivková trubice Philips MASTER TL-D 18W/840 T8 G13 neutrální bílá 4000K: příkon 18 W, světelný tok 1350 lm => světelná účinnost 75 lm/W. Udávaná životnost 15.000 hodin, cena okolo 71,- peněz s DPH.

LED trubice Valtavalo G3 120cm (VV19E120G3-840):
neutrální bílá 4000K, příkon 19W (v detailním popisu je 20W), světelný tok 2030lm => světelná účinnost 101,5 lm/W. Udávaná životnost 50.000h (záruka 3 roky), cena 303,- peněz s DPH.

Nevyvozuju z toho nic, jen prostě mj. nevěřím tomu, že by se v uzavřené plastové trubici ty LED dobře chladily. U nich to samozřejmě je zcela zásadní okolnost.

Bohužel najít seriózní zdroj o procentní účinnosti podobných svítidel se mi nepodařilo (jinými slovy nevíme, kolik % z příkonu tam zůstává jako vytápění).
Jen tedy ta Philips je 60 cm a svítí dokola. Ta druhá je 120 cm.

Náhradní trubice do podlinky stála přes pult 190 CZK. Na ledsvítidla mají za 70,- 60 cm dlouhé imitace s ledkama.
Uživatelský avatar
JirkaZ
Příspěvky: 3650
Registrován: 26 úno 2021, 00:00

#28 Příspěvek od JirkaZ »

kejki píše:
JirkaZ píše:Zářivková trubice Philips MASTER TL-D 18W/840 T8 G13 .
Jen tedy ta Philips je 60 cm a svítí dokola.
No, najít klasickou zářivku, co vyzařuje jen polovinou, asi nelze. Nicméně i proto má menší světelný tok (protože vyzařuje 360° místo cca 180° u LED).

Ale i tak jsem udělal chybu, ten Philips je skutečně kratší, nevšiml jsem si. Kdo chce, dohledá si k porovnání přesnou (tedy i rozměrovou) náhradu.
kejki píše: Náhradní trubice do podlinky stála přes pult 190 CZK. Na ledsvítidla mají za 70,- 60 cm dlouhé imitace s ledkama.
Pokud to bude no-name PRC a navíc bez chlazení (jako mají ty výše uvedené), tak nebrat. Leda tedy že by člověk měl zálibu v problémech...

On není problém koupit něco, ale kvalitu.

Mimochodem "ledsvítidla" je jaký web?
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Uživatelský avatar
doktor365
Příspěvky: 2114
Registrován: 28 led 2006, 00:00

#29 Příspěvek od doktor365 »

PotPalo píše:
Keď prerobím svietidlo na LED trubice, tak ho snáď viditeľne označím varovaním, aby sa tam dávali IBA LED.
Přesně tak jsem to udělal. Pod trubice na plech lihovým fixem.
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37416
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#30 Příspěvek od rnbw »

LED trubice mavaju mensi uhol ako 180°, casto len 120°.
Odpovědět

Zpět na „Osvětlovací technika“