Tesla Ametyst, renovace, prosím o pomoc.

Zpráva

polara91 · #31 Příspěvek od **polara91** » 06 led 2025, 12:48

Děkuji všem za rady, vše překontroluji ve středu kdy se zase na televizku chystám.Zkusím i modulátor nakrmit jiným přístrojem,ještě jednou přečistím kontakty na karuselu.Mezitím študuji jak správně nastavit osciloskop

Děkuji

#32 Příspěvek od **masar** » 06 led 2025, 15:45

polara91 píše:Zkusím i modulátor nakrmit jiným přístrojem,...

Ve zdroji audio a video signálu problém není. Problém je v nastavení samotného modulátoru. Je třeba nastavit správný rozestup nosné obrazu a zvuku na 6,5MHz. Takto:
1. Stisknout současně tlačítka CH+ a CH-
2. Tlačítkem CH- nastavit první číslici na "0" (Audio system)
3. Tlačítkem CH+ nastavit druhou číslici na "3" (6,5MHz)
Na displeji je tedy hodnota "03"
4. Tlačítkem "SET" uložit a opustit nastavení.
Nyní nastav kanál na E05 a mělo by to fungovat.

polara91 · #33 Příspěvek od **polara91** » 08 led 2025, 21:30

https://www.youtube.com/watch?v=cQGQYlH3kXM

#34 Příspěvek od **masar** » 08 led 2025, 22:38

Bohužel další video, vypovídající o nutnosti získat vědomosti v oblasti tv techniky.
Kanál, o kterém tvrdíš, že je 6. není 6. Vypovídá o tom počet závitů na kostřičce kanálové vložky. Podle počtu závitů se jedná o 2. kanál OIRT a ty tedy počítáš kanály v obráceném pořadí. Také je tam vidět oranžový puntík, kterým se značí 2. kanál. 6.kanál bývá značen žlutým puntíkem.
Jinak nevím, jakou roli může hrát denní doba na kvalitu obrazu, když se jedná o kabelové připojení modulátoru.
Na videu jsou vidět nedostatky ve snímkovém rozkladu (linearita a rozměr) a operatér se nesnaží o řádkovou synchronizaci. Na tu má největší vliv obsah synchronizační směsi v obrazovém signálu na anodě PL83. Až se naučíš zobrazovat tento signál na osciloskopu, budeš vidět, zda je směs v pořádku. Z videí mám pochybnosti o správném pracovním bodu PL83.
Až se zlepší odbornost operatéra, zlepší se i kvalita obrazu.

polara91 · #35 Příspěvek od **polara91** » 10 led 2025, 18:00

Zdravím, uvažoval jsem jestli zde dam další videjko, protože televize mě pokořila a nevím jak dál, nejsem žádný odborník přes tyto televize ale zase nejsem ani úplný amatér.Na střední škole což je asi 15 roku zpět jsem hodně opravoval elektronkové televize a radia ale neměl jsem nikdy problém takového rázu, většinou to bylo o výměně kondenzátoru,správného napětí případně nějaké elektronky vadné. U téhle je ale někde zakopaný pes a už ztracím čistou hlavu k dalšímu postupu

Ted se zase k ni 4 dny nedostanu,tak možná pak zase budu mit na ni nervy

.
Každopádně zasílám tedy další video.
https://youtu.be/fB0iXjsLKIo?si=WzmhpVx4T9pUqLyY

Je to tam vše s komentářem čili asi nelepši jak to vysvětlit

xsc · #36 Příspěvek od **xsc** » 10 led 2025, 18:10

Máš ještě jinou TV s dobrým kanálovým voličem, třeba Merkur?

polara91 · #37 Příspěvek od **polara91** » 10 led 2025, 18:16

xsc píše:Máš ještě jinou TV s dobrým kanálovým voličem, třeba Merkur?

Ano zkoušeno na Elektronkové černobíle televizi Videoton a fungovalo to jak má.

xsc · #38 Příspěvek od **xsc** » 10 led 2025, 18:24

No, já to myslel trochu jinak. A to je poslat si výstup z kanálového voliče už naladěné TV na vstup MF téhleté. Tím bys zjistil, ve které části je chyba. Videoton na to není ideál, byť to jde, ale musíš správně spojit dvě šasi neoddělená od sítě. Proto jsem myslel spíš Merkur, kde je to oddělené.

#39 Příspěvek od **masar** » 10 led 2025, 19:07

Tak alespoň jsme se dobrali konsensu na označení kanálů. Zvukový mf signál se v tvém případě odebírá z anodového obvodu PL83 (rozdíl oproti schematu) podobně jako u řady Azurit, kde je první obvod mf zvuku L85C83 využit zároveň jako odlaďovač 6,5MHz v katodě obrazovky a navíc má větší amplitudu, než na první mřížce PL83.
Dále je z tvého popisu zřejmé, že se pracovní body elektronek "stěhují" po nažhavení směrem k nesprávným hodnotám, což má za následek nemožnost zasynchronizovat správně obraz. Jako první kandidát na výměnu je zde PL83, která může způsobovat přechod obrazu do negativu a tím i nesprávnou úroveň synchronizačních impulzů. Zde se právě uplatní schopnost opraváře zobrazit signál za detektorem na osciloskopu pro posouzení této úrovně. Samozřejmě zkušený opravář dokáže "přečíst" a vyhodnotit synchronizační impulzy přímo ze zobrazení na obrazovce tv.
Snaha "rozchodit" tyto historické kousky je bohulibá a neúspěchy jsou od toho, aby se překonávaly. Tak to nevzdávej tak daleko před "brodem".
---
Ještě k tomu zobrazení na osciloskopu - na videu je časová základna osciloskopu na desítkách Hz a na takové časové základně nelze zobrazit průběh řádků s kmitočem 15625Hz. Už jsem to tu psal, ale zatím to nedopadlo na úrodnou půdu. Takže i zde máš zatím "pole neorané" - rozuměj - výzva.

MiraSt · #40 Příspěvek od **MiraSt** » 10 led 2025, 19:17

Já měl takovou jednoduchou pomůcku ke zkoušce elektronek, že jsem odpojil žhavení u předmětné a sledoval jsem co to dělá. Typicky u modernějších kde byla PCL 85. Asi víme co to po delším žhavení dělalo se snímkovým kmitočtem.

polara91 · #41 Příspěvek od **polara91** » 10 led 2025, 20:37

xsc píše:No, já to myslel trochu jinak. A to je poslat si výstup z kanálového voliče už naladěné TV na vstup MF téhleté. Tím bys zjistil, ve které části je chyba. Videoton na to není ideál, byť to jde, ale musíš správně spojit dvě šasi neoddělená od sítě. Proto jsem myslel spíš Merkur, kde je to oddělené.

Aha jo takhle no Merkura nemam ale mam cele střeva z televize Tesla Astra . Ten kanálový volič by se mohl aspoň na zkoušku vyměnit. Musím se na to kouknout.

polara91 · #42 Příspěvek od **polara91** » 10 led 2025, 20:49

masar píše:Tak alespoň jsme se dobrali konsensu na označení kanálů. Zvukový mf signál se v tvém případě odebírá z anodového obvodu PL83 (rozdíl oproti schematu) podobně jako u řady Azurit, kde je první obvod mf zvuku L85C83 využit zároveň jako odlaďovač 6,5MHz v katodě obrazovky a navíc má větší amplitudu, než na první mřížce PL83.
Dále je z tvého popisu zřejmé, že se pracovní body elektronek "stěhují" po nažhavení směrem k nesprávným hodnotám, což má za následek nemožnost zasynchronizovat správně obraz. Jako první kandidát na výměnu je zde PL83, která může způsobovat přechod obrazu do negativu a tím i nesprávnou úroveň synchronizačních impulzů. Zde se právě uplatní schopnost opraváře zobrazit signál za detektorem na osciloskopu pro posouzení této úrovně. Samozřejmě zkušený opravář dokáže "přečíst" a vyhodnotit synchronizační impulzy přímo ze zobrazení na obrazovce tv.
Snaha "rozchodit" tyto historické kousky je bohulibá a neúspěchy jsou od toho, aby se překonávaly. Tak to nevzdávej tak daleko před "brodem".
---
Ještě k tomu zobrazení na osciloskopu - na videu je časová základna osciloskopu na desítkách Hz a na takové časové základně nelze zobrazit průběh řádků s kmitočem 15625Hz. Už jsem to tu psal, ale zatím to nedopadlo na úrodnou půdu. Takže i zde máš zatím "pole neorané" - rozuměj - výzva.

Ano kanály a příchozí frekvence uz by byli

opravdu jsem dělal asi 6 takych televizi kde byl tento kanálový volič a nikdy jsem s nim nic nedělal a hlavně se dala naladit Nova bez potřeby modulátoru a tak prakticky na kousek drátu.

Aha tak s tim zvukem s te anody mi to uz dává smysl, mam jeste jednoho Ametysta a ten je asi staršího provedení ma tam tlumivku ve zdroji a prave tam to bylo zapojeno jak ve schéma, ale jelikož zvuk fungoval tak to jsem chtěl vědět spíše pro zajímavost. Ty Pl83 mam 3 ale všechny od někud vylovené . Mel bych příští týden mít k dispozici měřák elektronek tak by se mohli zkusit. A s tím osciloskopem se ještě poperu

Pokračovat budu zase ve středu. Děkuji všem za rady a pomoc.❤

#43 Příspěvek od **masar** » 10 led 2025, 23:59

polara91 píše:...A s tím osciloskopem se ještě poperu...

To je velmi žádoucí předsevzetí. Osciloskop, který máš ve videu na stole (OWON PDS7102T) si o to přímo koleduje. Je vybaven schopnostmi, které byly pro moji generaci prakticky nedostupné. Je schopen zobrazovat videosignály PAL/SECAM/NTSC, s možností výběru jeho částí nebo i řádků...o možnosti záznamu a dalších nemluvě.
Prostuduj si uživatelský manuál. Od str. 43 pojednává právě o zobrazování videosignálů.
Ano, není to tak jednoduché, jako zobrazit 50Hz sinusovku v zásuvce, je třeba o videosignálu/tv-normách(a taky o osciloskopu) něco vědět, aby se oscilogram mohl také vyhodnotit...

polara91 · #44 Příspěvek od **polara91** » 27 led 2025, 17:06

Zdravím, možná to tak vypadá ale nezahálel jsem. Sehnal jsem jiný kanálový volič a vyměnil tam hodně odporu které měli špatnou hodnou(vetší). Výsledek s jiným kanálovým voličem je o kousek lepší ale vlastně pořád stejný.

Video zde: https://youtu.be/RdXUONAaRS0

Obraz je pořád velice složité synchronizovat.Je jakoby v negativu.

#45 Příspěvek od **masar** » 27 led 2025, 18:07

Především vidím znatelný pokrok v zobrazení videosignálu na osciloskopu. Pro lepší vyhodnocení řádku je ještě potřeba zkrátit časovou základnu na 20us a méně. S použitou hodnotou M=50us je vidět 8 řádků s malým vodorovným rozlišením - viz obrázek.
Podle mého názoru je tedy na G1 PL83 relativně dobrý signál s dostatečnou amplitudou a neomezenými synchronizačními impulzy. Nyní je třeba zobrazit tento signál na anodě (pin7) PL83 - měl by tu být zesílený a s opačnou polaritou, tzn. synchronizační impulzy jako kladné špičky. Tady se projeví případné omezení obrazového signálu, které může mít za následek i negativní zobrazení a hlavně ztrátu synchronizačních impulzů, takže obraz nejde zasynchronizovat.
Dále pak pokračuj s měřením osciloskopem na první mřížce ECH81 (pin2) k ověření přítomnosti synchronizační směsi.
----
edit: Po podrobnějším prohlédnutí průběhu musím doplnit, že možná i na něm již je vidět pokles napěťových schodů ve druhé polovině řádků, tedy negativní část obrazu - viz druhý obrázek.
Může to být způsobeno příliš velkou amplitudou (přebuzením) na detektoru. Zkontroloval bych, jak se na tom projevuje regulátor kontrastu a velikost zpožděného avc pro kanálový volič (napětí na anodě diody PABC80(pin 6)). V každém případě je potřebné zobrazit pokud možno jen jeden řádek pro větší rozlišení (64us).