Pro ty, komu nic neříká "Rádio Vltava" psané v tom komiksu písmem ilustrujícím švabach a naznačujícím špatnou češtinu (ono přímo švabachem to ani nešlo, málokdo by ho přečetl):
krátce po přepadení Československa vojsky armád pěti zemí Varšavské smlouvy 21.8.1968 spustili okupanti propagandistické vysílání v češtině s patrným berlínským přízvukem z vysílače Wilsdruff v Sasku (těsně u dálnice A4 z Drážďan směrem na Chemnitz, tehdy Karl-Marx-Stadt, nebo na Lipsko, asi třičtvrtě kilometru západně od výjezdu 77a Wilsdruff) na frekvenci 1430 kHz výkonem 250 kW. Po vypnutí našich rozhlasových stanic bylo toto vysílání zachytitelné i na krystalku hodně daleko od Krušných hor. Konečně vzdálenost 125 km od centra Prahy nebyla pro střední vlny o takovém výkonu nijak velká. Špatná a prolhaná čeština z tohoto vysílače se přestala ozývat v únoru 1969, to už stejné lži začaly zase vysílat naše stanice. Bohužel.
Vysílač je zajímavý tím, že má záložní generátory poháněné ponorkovými motory z druhé světové války, protože za výpadek vysílání delší, než 5 minut, se v NDR zavíralo, a přebytkem energie ještě do poloviny šedesátých let tyto generátory dokázaly nouzově zásobovat i vesnici Wilsdruff.
Pravidelné vysílání tohoto vysílače skončilo v květnu 2013, od té doby se jednou dvakrát ročně vyhlašují dny otevřených dveří, jen nevím, zda se tam ještě hraje na lopatu a svítí zářivkovou trubicí drženou v ruce, ale předváděli to rádi. Pozemek vysílače je dodnes veřejně nepřístupný, stále obehnaný dvěma ploty z ostnatého drátu, a je hlídaný psy, dokonce tam zůstaly i strážní věže, jako tenkrát.
Priamozosilnujuci prijmač AM
Moderátor: Moderátoři
masar píše:No hlavně že hrály ty vokapy a kopaly ploty...
. . . hrát může skoro všechno . . .
jen svítit se s tím asi nedá . . .
https://youtu.be/Gf4AhUzbEaY?t=14m2s
https://youtu.be/Gf4AhUzbEaY?t=28m34s
Koukám do schematu a desky PS synchrodetektoru ze Svazarmu od Hilla . Nějak mi ale nepasují vývody MAA661 na desce , konkrétně vývody 10 a 11 jsou na desce uzemněny , ve schematu chybi , u TAA661 jsou označeny jako NC. Naopak zjišťuji, že u MAA661 je vývod 4 (výstup vf zesilovače - omezovače) třeba v TV Dukla použit jako měřící bod, u TAA661 je označen jako NC . Ten by mi ani tak nevadil, není u synchrodetektoru použit , ale u těch vývodů 10 a 11 mi nepřijde košer vývody NC zemnit. Nepamatuje se prosím někdo , jak to s těmito vývody je ? Já měl MAA661 naposledy v ruce někdy v roce 1977 (?) 
. Díky za event. objasnění .
. Díky za event. objasnění .Vývody 10 a 11 jsou skutečně fyzicky NC. Zcela obecně platí, že u AC a zejména vf zapojení je velmi vhodné takové vývody uzemnit.
Může to platit i u DC, pokud jsou tam velmi vysoké impedance a zpracovává se malé napětí či proudy.
Funguje to pak částečně jako stínění apod. a celé ty plochy vývodů dovedené prakticky až k čipu se potenciálově "nepoflakují" někde ve vzduchu...
Může to platit i u DC, pokud jsou tam velmi vysoké impedance a zpracovává se malé napětí či proudy.
Funguje to pak částečně jako stínění apod. a celé ty plochy vývodů dovedené prakticky až k čipu se potenciálově "nepoflakují" někde ve vzduchu...
- Přílohy
-
MAA661.gif- (143.2 KiB) Staženo 74 x
-
Naposledy upravil(a) JirkaZ dne 11 led 2025, 22:51, celkem upraveno 1 x.
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
Jirko, to bude správné jen v případě, že není pin NC použit třeba k testování ve výrobě. Tady nevím , s čím je uvnitř 10 a 11 spojen či nespojen . V souladu s tvým názorem by musel být pin 4 ( výstup zesilovače/omezovače) u MAA661 , značený u TAA661 jako NC , uzemněn - to by ale zrušilo funkci obvodu , pokud je MAA661 kopií TAA661 , což asi je viz kdysi pracoviště ve VÚST Praha zabývající se kopírováním různých cizích "švábů" .
What are the uses of an NC pin?
1. Device grounding
The NC pin can be connected to ground to improve thermal capacity or heat dissipation (if the option is applicable for the device as stated in the datasheet).
2. Component testing
An NC pin, by default, should be left unconnected or floating because most of the time, it is only used by manufacturers to test the device before distribution.
3. Non-functional pads (space-filler)
Unused pads in packages with greater number of pins compared to the required number of terminals to be used in the circuitry are set to “NC”.
In terms of schematic design, there are pros and cons in adding the NC pin to your schematic symbol.
What are the uses of an NC pin?
1. Device grounding
The NC pin can be connected to ground to improve thermal capacity or heat dissipation (if the option is applicable for the device as stated in the datasheet).
2. Component testing
An NC pin, by default, should be left unconnected or floating because most of the time, it is only used by manufacturers to test the device before distribution.
3. Non-functional pads (space-filler)
Unused pads in packages with greater number of pins compared to the required number of terminals to be used in the circuitry are set to “NC”.
In terms of schematic design, there are pros and cons in adding the NC pin to your schematic symbol.
Není nic jednoduššího, než si ty piny "osahat" mutimetrem, a to proti zemi a +Ub v obou polaritách mutimetru, rozsah "diody" (obvykle spojený s pískadlem), případně ohmmetr.
Jasně zjistíš, zda to je či není někam interně připojené. Zde jde o jednoduchou bipolární strukturu, čili žádné potenciálně "nevodivé" MOS apod. prvky tam nejsou.
Mám publikaci viz příloha (obrázek není můj), ale nechtěj po mě, abych to teď četl a scanoval.
Edit: velmi zběžně jsem to prolistoval a stejně tam nebude žádná informace navíc (ve smyslu dotazu).
Jasně zjistíš, zda to je či není někam interně připojené. Zde jde o jednoduchou bipolární strukturu, čili žádné potenciálně "nevodivé" MOS apod. prvky tam nejsou.
Mám publikaci viz příloha (obrázek není můj), ale nechtěj po mě, abych to teď četl a scanoval.
Edit: velmi zběžně jsem to prolistoval a stejně tam nebude žádná informace navíc (ve smyslu dotazu).
- Přílohy
-
Naposledy upravil(a) JirkaZ dne 11 led 2025, 22:45, celkem upraveno 3 x.
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
Milane, například v modrém AR B 01/81 pan inženýr Klabal (takto průkopník netradičního využívání MAA661) má několik konstrukcí s tímto obvodem včetně desek. Na některých má vývody 10 a 11 natvrdo uzemněné (str.7) . V některých konstrukcích je má naopak ve vzduchu nebo je dokonce používá jen jako cestičku pro protažení signálu z opačné řady (str. 17). Aby nemusel procházet mezi nožkami vzhledem k metodě dělicích čar.
Je dost pravděpodobmé že něco z toho pan Klabal postavil a asi mu to i nějak fungovalo (já mezi ty šťastlivce nepatřil)
Takže , v tomto speciálním případě, bys měl věřit panu Klabalovi a katalogu TESLA a považovat 10 a 11 opravdu za nepřipojené do čipu.
EDIT: Vývody 10 a 11 uzemnil i ve svém slavném tuneru bez vinutých cívek. Ten jsem stavěl a nic kvůli tomu neshořelo. (deska je v AR A11/84).
Je dost pravděpodobmé že něco z toho pan Klabal postavil a asi mu to i nějak fungovalo (já mezi ty šťastlivce nepatřil)
Takže , v tomto speciálním případě, bys měl věřit panu Klabalovi a katalogu TESLA a považovat 10 a 11 opravdu za nepřipojené do čipu.
EDIT: Vývody 10 a 11 uzemnil i ve svém slavném tuneru bez vinutých cívek. Ten jsem stavěl a nic kvůli tomu neshořelo. (deska je v AR A11/84).
To jsou ale starosti: postavené na destičce podle Informací pro Hifikluby 2/1983 str. 36 to hrálo více lidem.
Schválně jsem to teď proměřil, pro jistotu na dvou kusech: piny 10 a 11 MAA661 nevedou proti žádnému dalšímu v žádném směru.
Konečně - TAA661 se dělal i v kovovém desetivývodovém pouzdře. Čili čtyři piny jsou na DIL pouzdře jaksi navíc. Tesla z nich měla na plošňáku obvykle připravený pin 4, ale taky nikam nevedl. Ostatní N.C. piny (3, 10 a 11) končily v prázdných dírkách.
Schválně jsem to teď proměřil, pro jistotu na dvou kusech: piny 10 a 11 MAA661 nevedou proti žádnému dalšímu v žádném směru.
Konečně - TAA661 se dělal i v kovovém desetivývodovém pouzdře. Čili čtyři piny jsou na DIL pouzdře jaksi navíc. Tesla z nich měla na plošňáku obvykle připravený pin 4, ale taky nikam nevedl. Ostatní N.C. piny (3, 10 a 11) končily v prázdných dírkách.
Nechtěl jsem tě Hille rozrušit , během své činnosti ve vývoji v jedné z Tesel jsem se potkal s mnoha naprosto jasnými věcmi, aby se následně ukázalo, že je to úplná blbost.
Ale když už ses ozval, nemáš prosím tě někde odkaz na dolní propust , kterou jsi zapojoval za synchrodetektor ?
Možná ještě proč se o tu "stařinu" zajímám . Se zapnutím vysílače Radia
Country na 639 kHz se mi tu objevil na SV jeho signál, je to docela dobré
po ránu, když všichni spí . Jakmile začne běžný život nebo vyleze sluníčko,
okolní FV a úsporné žárovky atd. ruší , odhadl bych úroveň nárůstu pozadí tak na 30% signálu. Jednotlivé frekv. čáry odstraním/potlačím LC filtry na vstupu , ale to pozadí ne. Na VKV to tady nechytnu a vnější anténa SV/DV tady funguje způsobem čím delší drát, tím horší poměr s/š . Tak chci vyzkoušet tu "stařinu".
Jinak díky kolegům za poznatky .
, během své činnosti ve vývoji v jedné z Tesel jsem se potkal s mnoha naprosto jasnými věcmi, aby se následně ukázalo, že je to úplná blbost. Ale když už ses ozval, nemáš prosím tě někde odkaz na dolní propust , kterou jsi zapojoval za synchrodetektor ?
Možná ještě proč se o tu "stařinu" zajímám . Se zapnutím vysílače Radia
Country na 639 kHz se mi tu objevil na SV jeho signál, je to docela dobré
po ránu, když všichni spí . Jakmile začne běžný život nebo vyleze sluníčko,
okolní FV a úsporné žárovky atd. ruší , odhadl bych úroveň nárůstu pozadí tak na 30% signálu. Jednotlivé frekv. čáry odstraním/potlačím LC filtry na vstupu , ale to pozadí ne. Na VKV to tady nechytnu a vnější anténa SV/DV tady funguje způsobem čím delší drát, tím horší poměr s/š . Tak chci vyzkoušet tu "stařinu".
Jinak díky kolegům za poznatky .
Otázka je, jestli to rušení máš, jako na nesynchronní nosné, posazené aspoň od 5 kHz výše, jinak tam ta dolní propust moc nezachrání, ta byla vyzkoušená na potlačení silného signálu sousední stanice, který byl kmitočtově přeložený v nf signálu o 9 kHz výše a ještě s obráceným spektrem, takže sykavky z nežádaného vysílače rušily. S tou dolní propustí se to o dost zlepšilo (kmitočty nad 9 kHz zeslabila o asi 12 dB), jako když dáš na vstup preselektor a zlepšíš selektivitu.
Odpory 15k můžeš zkusit měnit (dát tam třeba 2x22k tandemový potenciometr) a přelaďovat propust, co ti podmínky v místě dovolí. Pak odpor změřit a nahradit pevnými odpory.
Naopak, když zjistíš, že to účinkuje i na to ostatní rušení, ale "ještě by to něco chtělo", udělej ty propusti dvě a druhou připoj uzlem X1 do uzlu X2.
Pracovní bod pořád ještě nemusíš řešit, ale v uzlu X2 dosáhneš strmosti charakteristiky kolem -7 dB / 4,5 kHz resp. -26 dB / 9 kHz.
Jestli to rušení ale leze do základního pásma, tak od toho zázraky nečekej.
Ani synchronní detekce není všemocná, i když šum a některá rušení z principu potlačí o 3 dB proti klasickému detektoru, nesynchronní periodické signály přeloží v nf pásmu o kmitočtový rozdíl proti synchronní nosné nahoru, čili většina se jich dostane vysoko nad slyšitelný rozsah a ty, které jsou nad nejvyšším kmitočtem užitečného signálu se dají potlačit dolní propustí. A pak - Liblice dnes vysílají poměrně malým výkonem na to, kolikrát za poslední roky stoupla hladina smogu.
Někde pomůže preselektor, někde feritová nebo rámová anténa, pro kterou se musí najít umístění, kde ji zasáhne rušení co nejméně.
Díky za péči o nechtěné, i když radostné, rozrušení. Kdykoli někdo bastlí, zejména v něčem, v čem jsem někdy bastlil a dodnes bastlím sám, potěší mě to.
Sice jsou mezi kopci podmínky pro FM různé, ale je mi divné, že by Country rádio mělo někde tak děravé pokrytí.
Loni přibyla síť COLOR DAB+ a od podzimu má i lepší pokrytí, a v ní Country rádio je. Na osmatřicítce silnici hraje od Kolína až za HavlBrod na autorádiu. Jen je těžko dohledat informace o tom, na kterém multiplexu jede, operátoři i provozovatelé si moc práce s aktualizací stránek nedali.
Odpory 15k můžeš zkusit měnit (dát tam třeba 2x22k tandemový potenciometr) a přelaďovat propust, co ti podmínky v místě dovolí. Pak odpor změřit a nahradit pevnými odpory.
Naopak, když zjistíš, že to účinkuje i na to ostatní rušení, ale "ještě by to něco chtělo", udělej ty propusti dvě a druhou připoj uzlem X1 do uzlu X2.
Pracovní bod pořád ještě nemusíš řešit, ale v uzlu X2 dosáhneš strmosti charakteristiky kolem -7 dB / 4,5 kHz resp. -26 dB / 9 kHz.
Jestli to rušení ale leze do základního pásma, tak od toho zázraky nečekej.
Ani synchronní detekce není všemocná, i když šum a některá rušení z principu potlačí o 3 dB proti klasickému detektoru, nesynchronní periodické signály přeloží v nf pásmu o kmitočtový rozdíl proti synchronní nosné nahoru, čili většina se jich dostane vysoko nad slyšitelný rozsah a ty, které jsou nad nejvyšším kmitočtem užitečného signálu se dají potlačit dolní propustí. A pak - Liblice dnes vysílají poměrně malým výkonem na to, kolikrát za poslední roky stoupla hladina smogu.
Někde pomůže preselektor, někde feritová nebo rámová anténa, pro kterou se musí najít umístění, kde ji zasáhne rušení co nejméně.
Díky za péči o nechtěné, i když radostné, rozrušení. Kdykoli někdo bastlí, zejména v něčem, v čem jsem někdy bastlil a dodnes bastlím sám, potěší mě to.
Sice jsou mezi kopci podmínky pro FM různé, ale je mi divné, že by Country rádio mělo někde tak děravé pokrytí.
Loni přibyla síť COLOR DAB+ a od podzimu má i lepší pokrytí, a v ní Country rádio je. Na osmatřicítce silnici hraje od Kolína až za HavlBrod na autorádiu. Jen je těžko dohledat informace o tom, na kterém multiplexu jede, operátoři i provozovatelé si moc práce s aktualizací stránek nedali.
- Přílohy
-
- Takto vypadal filtr pro zvýšení selektivity v roce 1983, jen hodnota elektrolytu tehdy byla mimo řadu (50M)
Naposledy upravil(a) Hill dne 12 led 2025, 12:01, celkem upraveno 1 x.
Díky Hille. Zkoušel jsem na simulátoru (Falstad) podobnou propust viz
obrázek ( chybí v něm odpory v bázi pro ss prac. bod) , ale vykazuje to
převýšení na frekvenční charakteristice asi o 10-15% oproti nízkým frekvencím , tj. přenos je nejdříve blízký 1 , pak to zde u cca 2,5 -3 kHz
začne stoupat na asi 1,15 max, pak to již prudce klesá cca 50dB/dekádu .
To si myslím moc vhodné není , raději jak píšeš dvě propusti za sebou
s monotonním průběhem . S tím už si ale poradím ,nf gen. a osciloskop mám.
Sám jsem zvědav , zda to může pomoci . Jednu věc jsem už ale zjistil , jak jsem starej, tak jsem ..... . Na vstup jsem si dal BF998 , abych se vyhnul odbočce - chyba ! Vst.impedance je veliká a jen drát z G1 a feritku
indukuje díky okolnímu rušení srovnatelné se signálem , ačkoliv má laděný
obvod feritky Q=127 (změřeno) , 10 cm drátu bez stínění to hladce eliminuje. Takže je nutné jít opačně se Zvst zesilovače k nule a asi sériový rez. obvod . No sníh jsem odházel, tak mám času na hraní dostatek .
obrázek ( chybí v něm odpory v bázi pro ss prac. bod) , ale vykazuje to
převýšení na frekvenční charakteristice asi o 10-15% oproti nízkým frekvencím , tj. přenos je nejdříve blízký 1 , pak to zde u cca 2,5 -3 kHz
začne stoupat na asi 1,15 max, pak to již prudce klesá cca 50dB/dekádu .
To si myslím moc vhodné není , raději jak píšeš dvě propusti za sebou
s monotonním průběhem . S tím už si ale poradím ,nf gen. a osciloskop mám.
Sám jsem zvědav , zda to může pomoci . Jednu věc jsem už ale zjistil , jak jsem starej, tak jsem ..... . Na vstup jsem si dal BF998 , abych se vyhnul odbočce - chyba ! Vst.impedance je veliká a jen drát z G1 a feritku
indukuje díky okolnímu rušení srovnatelné se signálem , ačkoliv má laděný
obvod feritky Q=127 (změřeno) , 10 cm drátu bez stínění to hladce eliminuje. Takže je nutné jít opačně se Zvst zesilovače k nule a asi sériový rez. obvod . No sníh jsem odházel, tak mám času na hraní dostatek
.- Přílohy
-
Se sériovým rezonančním obvodem asi nic nezískáš - vysoká vstupní impedance FETu mu sníží Q pod jedničku a jako by tam žádný laděný obvod nebyl. Sériový obvod musí pracovat do vstupu s nízkou impedancí.
U té feritky - i kdyby celý obvod s připojeným vstupem měl Q=106, máš pokles úrovně o 3 dB na frekvencích 641 a 635 kHz, tedy na výstupu detektoru to o 3 dB spadne na asi 3 kHz. To by ta tvoje dolní propust tím hrbem mohla úspěšně vyrovnat aspoň do 5 kHz - a pak ať si padá strmě dolů.
Jinak lze odolnost proti rušení zlepšit i preselektorem, i když ten byl potřeba hlavně u superhetů pro dálkový příjem proti křížové modulaci blízkým silným vysílačem a lepšímu potlačení zrcadlových kmitočtů už na vstupu. Jestli má vliv i na neperiodická rušení, nemám vyzkoušeno.
Šířku pásma můžeš měnit vazební kapacitou C3 (je dost velká, takže se dá i přepínat i bez nějakého speciálního přepínače). Pokud chceš přelaďovat i na druhý konec středovlnného pásma, hodí se přidat C4, protože stupeň vazby na C3 s rostoucím kmitočtem klesá, zatímco C4 se postará, aby stupeň vazby s rostoucím kmitočtem vzrostl a selektivita byla méně závislá na právě naladěné frekvenci.
Odbočka na L2 pro FETový vstup může být na třetině až polovině počtu závitů od zemního konce, odpor R1 zajišťuje stejnosměrně pracovní bod BFky. A ta má ráda pro tak nízké kmitočty na vývodu Source aspoň feritovou perlu proti zákmitům, ale většinou míto toho stačí v sérii s tímto vývodem odpor kolem 100 Ω.
U té feritky - i kdyby celý obvod s připojeným vstupem měl Q=106, máš pokles úrovně o 3 dB na frekvencích 641 a 635 kHz, tedy na výstupu detektoru to o 3 dB spadne na asi 3 kHz. To by ta tvoje dolní propust tím hrbem mohla úspěšně vyrovnat aspoň do 5 kHz - a pak ať si padá strmě dolů.
Jinak lze odolnost proti rušení zlepšit i preselektorem, i když ten byl potřeba hlavně u superhetů pro dálkový příjem proti křížové modulaci blízkým silným vysílačem a lepšímu potlačení zrcadlových kmitočtů už na vstupu. Jestli má vliv i na neperiodická rušení, nemám vyzkoušeno.
Šířku pásma můžeš měnit vazební kapacitou C3 (je dost velká, takže se dá i přepínat i bez nějakého speciálního přepínače). Pokud chceš přelaďovat i na druhý konec středovlnného pásma, hodí se přidat C4, protože stupeň vazby na C3 s rostoucím kmitočtem klesá, zatímco C4 se postará, aby stupeň vazby s rostoucím kmitočtem vzrostl a selektivita byla méně závislá na právě naladěné frekvenci.
Odbočka na L2 pro FETový vstup může být na třetině až polovině počtu závitů od zemního konce, odpor R1 zajišťuje stejnosměrně pracovní bod BFky. A ta má ráda pro tak nízké kmitočty na vývodu Source aspoň feritovou perlu proti zákmitům, ale většinou míto toho stačí v sérii s tímto vývodem odpor kolem 100 Ω.
- Přílohy
-
- Příklad zapojení preselektoru s měnitelnou šířkou pásma.
Ano, to napětí AVC se dá přivést na G2 BF998, samozřejmě vhodně blokované přímo u vývodu.
Také jsem pochopil, proč se u těchto BéEfek uvádí UG2-S, když jsem dělal tuner FM s AVC - z nějakého důvodu ten tranzistor při překročení tohoto napětí UG2-S začal brutálně šumět. A bylo celkem jedno, jestli šlo o KF907 nebo BF981. Nekmitaly, šuměly stejně i po navléknutí feritové perly na vývod Drain. Stejně se mi choval KF910 v aktivní anténě k autorádiu. Asi to bude vlastnost té struktury. Takže je vhodné napětí AVC omezit do 4 V.
Každopádně neškodí, aby současně bylo UG1-S nulové, přitom je AVC slušně účinné. Můžeš jít malinko do mínusu, ale při UG1-S pod -0,3 V už AVC ztrácí účinnost, na velikost UG2-S reaguje strmost jen málo.
Také jsem pochopil, proč se u těchto BéEfek uvádí UG2-S, když jsem dělal tuner FM s AVC - z nějakého důvodu ten tranzistor při překročení tohoto napětí UG2-S začal brutálně šumět. A bylo celkem jedno, jestli šlo o KF907 nebo BF981. Nekmitaly, šuměly stejně i po navléknutí feritové perly na vývod Drain. Stejně se mi choval KF910 v aktivní anténě k autorádiu. Asi to bude vlastnost té struktury. Takže je vhodné napětí AVC omezit do 4 V.
Každopádně neškodí, aby současně bylo UG1-S nulové, přitom je AVC slušně účinné. Můžeš jít malinko do mínusu, ale při UG1-S pod -0,3 V už AVC ztrácí účinnost, na velikost UG2-S reaguje strmost jen málo.