Shazování jističe - zdroj s EI trafem 400 VA

Zpráva

norrsken · #1 Příspěvek od **norrsken** » 25 led 2025, 13:22

Zdravím kolegy z bigbeatové branže.
Chci se na důchod vrátit k vlastním návrhům klasických tranzistorových zesilovačů. Prozatím mi stačily menší výkony, kde jsem tento problém nemusel řešit. Toroidní trafo třeba jen s polovičním příkonem považuji bez nějakého způsobu softstartu v bytové instalaci s typickým jističem B 16 A za nepoužitelné. Ale co standardně spočítané EI (jsem staromilec, nevýhody nechme stranou)? Primární příkon oněch 400 VA, 2 sekundáry s Grätzy a kapacitami cca 2500 uF (oproti současné módě poddimenzovaných traf a mamutích filtračních kapacit dávám opět přednost klasice).
Kdo to máte vyzkoušené?
(Výpočet přechodových dějů trafa a kapacit. filtru se zahrnutím impedance sítě je na slušnou disertační práci s výsledkem v praxi nepoužitelným

.)

ZVUK2000 · #2 Příspěvek od **ZVUK2000** » 25 led 2025, 13:38

Dal bych NTC a už bych s tím nelámal hlavu.

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 25 led 2025, 15:29

EI trafo do 1kVA by měl normální 16A zásuvkovej jistič při zapnutí naprázdno unést, nějakou ochranu bych dával až na sekundár, aby se filtrační kapacita nenabíjela tak rychle a nedělala tak paseku na primáru. Zároveň to přidá ochranu i usměrňovacím diodám. Celý bych to řešil nějakým 1-2 sekundovým zpožďovačem s relátkem, kterým se překlene sériovej odpor zařazenej mezi trafem a usměrňovačem nebo mezi usměrňovačem a filtrací.

jasnap · #4 Příspěvek od **jasnap** » 25 led 2025, 16:03

Klidně tam dej toroid a softstart koupíš jako stavebnici třeba tady: https://www.customworks.cz/zesilovace/softstarty

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 25 led 2025, 19:04

Do prdele kurwa lidi čtěte celej dotaz od začátku!!!

Jestliže norrsken píše:... Toroidní trafo třeba jen s polovičním příkonem považuji bez nějakého způsobu softstartu v bytové instalaci s typickým jističem B 16 A za nepoužitelné. Ale co standardně spočítané EI (jsem staromilec, nevýhody nechme stranou)? Primární příkon oněch 400 VA, 2 sekundáry s Grätzy a kapacitami cca 2500 uF (oproti současné módě poddimenzovaných traf a mamutích filtračních kapacit dávám opět přednost klasice).
Kdo to máte vyzkoušené?
(Výpočet přechodových dějů trafa a kapacit. filtru se zahrnutím impedance sítě je na slušnou disertační práci s výsledkem v praxi nepoužitelným .)

TAK PROČ MU CPEŠ TOROID???? ON CHCE KLASICKÝ "HRANATÝ" TRAFO !!!!

#6 Příspěvek od **PavelFF** » 25 led 2025, 19:32

norrsken píše:....Kdo to máte vyzkoušené?...

EKKAR píše:... Celý bych to řešil nějakým ....

Četls dotaz?

jasnap · #7 Příspěvek od **jasnap** » 25 led 2025, 20:16

EKKAR píše:Do prdele kurwa lidi čtěte celej dotaz od začátku!!!TAK PROČ MU CPEŠ TOROID???? ON CHCE KLASICKÝ "HRANATÝ" TRAFO !!!!

EKKARE já mu ten toroid necpu do krku, jen mu nabízím řešení, tak se uklidni, ať Ti nepraskne žilka.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 25 led 2025, 21:57

PavelFF píše:
norrsken píše:....Kdo to máte vyzkoušené?...

EKKAR píše:... Celý bych to řešil nějakým ....
Četls dotaz?

Ano, on chce 400VA "klasický" EI trafo s Graetzem a filtrací 2,5mF - a já mu píšu, že bych tam dal pro jistotu do sekundární cesty relátko s přemosťovaným sériovým odporem - protože MNĚ TO JISTIČE NEVYHAZUJE, JELIKOŽ TRAFA do 1kVA PŘIPOJUJU NAPRÁZDNO. Je to jednoduchý a nemá to žádný provozní ztráty. Zpožděný přemostění výkonovýho odporu já používám u traf až od 1,5kVA vejš - včetně 16A reguláku "Křižík". BTW jakejkoliv jistič může vylítávat klidně i při nižší než jmenovitý zátěži, pokud byl v minulosti například dlouhodobě přetěžovanej o malej díl nominálního proudu a "vyhřál se", následně začne vypínat už třeba při 80% zatížení. Ten zpožďovač může navíc s výhodou použít i pro druhý relé, který bude připojovat výstupní svorky k zesu s už ustálenou výstupní úrovní - nedostane onu známou ránu do membrán, způsobenou různou rychlostí zesilovačový struktury pro různou polaritu signálu. A VŠECKO SE TO TÝKÁ ZESU S EI TRAFEM ...

samec · #9 Příspěvek od **samec** » 26 led 2025, 00:05

Kedysi dávno, ešte ako študent priemyslovky som zháňal trafo do zosilňovača 2x 130W. Pritrafila sa mi zo šrotu tlmivka 125W EI konštrukcie z nejakého osvetlenia. Rozmer stredného stlpika bol tuším 40 mm (EI) x asi 63 mm (zložené plechy). Spočítal som transformátor. Podľa nejakých vzorcov, či tabuliek vychádzal výkon asi od 120 do 400W podľa zvoleného sýtenia. Zvolil som si pochopiteľne maximálny výkon pri maximálnom sýtení. (Pozitívne pri tom vychádzali najmenšie počty závitov.) Nevedel som však zohnať lakovaný drôt. Nakoniec mi otec niekde po známosti vybavil nie len drôt, ale aj navinutie. Transformátor fungoval perfektne asi 5 minút. Nevrčal, nehrial sa, odber naprázdno minimálny, výstupné napätia sedeli. Potom v ňom prasklo, zachrčal a začal vrčať. Rýchlo som ho vypol. Potom som ho ešte raz zapol cez ampérmeter. "Naprázdno" bral 15A. Istič 16A nevyletel. Keď som ho rozobral a odmotal sekundár, na vrchnej vrstve primáru som našiel zvarené tri závity. Zrejme po navinutí primáru došlo nedopatením k poškodeniu izolácie a následný skrat spôsobil zvarenie dvoch a následne aj tretieho susedného závitu. Primár tak mal o dva závity menej a vznikol sekundár tvorený závitom nakrátko. Prenášaný výkon bol cca 3,5kW.

Toľko moja poučná skúsenosť. Snáď pomôže k nejakým úvahám.

#10 Příspěvek od **PavelFF** » 26 led 2025, 01:08

samec píše:....Toľko moja poučná skúsenosť. Snáď pomôže k nejakým úvahám.

???
Jak to souvisí s probíraným tématem? Ano, pokud je špatný vodič nebo navíječ nebo oba, může dojít k mezizávitovému zkratu s příslušnými projevy, jak je popisuješ.

norrsken píše:...Primární příkon oněch 400 VA, 2 sekundáry s Grätzy a kapacitami cca 2500 uF (....dávám opět přednost klasice).
Kdo to máte vyzkoušené?

Asi ti nikdo závazně neřekne, jestli to vyrazí nebo nevyrazí jistič. Bude to záviset na provedení trafa i na konkrétním jističi.

Jsi konzervativní, takže konzervativní návrh trafa, tj. relativně hodně závitů na volt. Já bych třeba od oka řekl, že to nic nevyrazí.

Ale jistotu nemáš. Trafo a elyty musíš pořídit v každém případě. Pak není problém sestavit usměrňovač a vyzkoušet to. Podle výsledku testu případně použít nějaký jednoduchý softstart. Je blbost dávat ho na sekundární stranu, jak píše EKKAR.

samec · #11 Příspěvek od **samec** » 26 led 2025, 04:14

PavelFF píše:Jak to souvisí s probíraným tématem?

Akože, jak súvisí 400W EI trafo so 400VA EI trafom?

#12 Příspěvek od **jezevec** » 26 led 2025, 11:11

400VA EI trafo nevyhodí 16A jistič, pokud ano, je vadný jistič nebo trafo.

p32 · #13 Příspěvek od **p32** » 26 led 2025, 11:46

Přesně tak! Asi bych zkontroloval, co dělá trafo jinde a potom jistič, jak je starej.

MiraSt · #14 Příspěvek od **MiraSt** » 26 led 2025, 12:28

Zapoměli jste na vedlejší odběr z daného obvodu v jiné místnosti. Není napsáno, že to bude sólo jistič a zásuvka. Taky zatížení rozvodů za hlavním jističem. I celkem malý proudový náraz vyhodí částečně zatížený jistič nebo i hlavní jistič zatížený celkovým odběrem v instalaci. Takže opatření proti špičce při zapnutí.
Měl jsem na opravu maličký směšovací pultík pro kytary a mikráky. Měl i amp. Funguje, ale prý v něm něco cvaká. Po rozborce bylo zjištěné vadné přemosťovací relé toho startovacího odporu. Tím chci říct, že i takové malé stroje maji zpožděné zapnutí. Předpokládám, že to nebylo kvůli ochrany samotného stroje, ale kvůli špičce do sítě.

Mahoney · #15 Příspěvek od **Mahoney** » 26 led 2025, 13:53

samec píše:Akože, jak súvisí 400W EI trafo so 400VA EI trafom?

Činný vs. jalový výkon... ?

Nechat být, nechápe, nečte, chce se hádat - nemá cenu řešit.

Osobně bych šel taky cestou relátka (a výměny opotřebovaného jističe).