Tesla Ametyst, renovace, prosím o pomoc.

Zpráva

polara91 · #46 Příspěvek od **polara91** » 27 led 2025, 20:27

Omlouvám se to jsem nenapsal že je měřeno už na anodě PL83, na vstupu mřížky nejsem schopný ten osciloskop zprovoznit.

https://ibb.co/r7vZPkP
https://ibb.co/m00PP3B

posilám foto. Je tam zkrácena ta časová základna a vše je foceno na anodě PL83

#47 Příspěvek od **masar** » 27 led 2025, 21:17

To ovšem trochu mění situaci. Na anodě by měl být průběh opačný, tzn. synchronizační (a zatemňovací) impulzy musí mít kladnou polaritu. Nemáš to někde přepnuté na osciloskopu?
Další věc - na anodě by amplituda signálu měla být kolem 50÷60V.
To zobrazení signálu na G1 nevzdávej, při správně navolených parametrech triggeru (změň jeho polaritu) a vstupní citlivosti by to mělo jít.
Základnu už máš správně.
Tady by se hodil funkční televizor, aby ses na něm naučil ty signály měřit.
A ještě jedna poznámka - máš správně vykompenzovanou měřící sondu?

polara91 · #48 Příspěvek od **polara91** » 27 led 2025, 22:14

Odstraněna citace předcházejícího příspěvku, viz bod 4f "Pravidel". jimirek

https://ibb.co/7yxkx9K
https://ibb.co/PrtwHP1
https://ibb.co/kgV5rdM
https://ibb.co/zNxjfR9
https://ibb.co/ChMVZFw
https://ibb.co/BqbGXt7
Zatím na anodě, polaritu jsem změnil a už mi vypršel čas který se mohu televizoru věnovat. Zase mohu ve čtvrtek a možná patek. No nikam jsem se moc nepohl nevím kde je zakopaný pes. Mam ještě jednu PABC 80 ale s tou mi nejede zvuk takže asi bude vadná. Pak budu pokračovat následující dny

#49 Příspěvek od **masar** » 27 led 2025, 23:20

Pro kontrolu kompenzace sondy stačí sondu připojit k vyznačenému bodu na obrázku, nejlépe s ponechaným ostatním nastavením, aby bylo vidět přenos vzestupné a sestupné (po změně polarity triggeru) hrany.

#50 Příspěvek od **Hill** » 28 led 2025, 05:45

Já tam vidím derivovaný videosignál, to by ale chtělo vidět průběh za detektorem (na mřížce PL83), jestli je stejně deformovaný už tam.
Protože Ametyst má stejnosměrnou vazbu od detektoru až na katodu obrazovky, je špatný přenos nižších kmitočtů videosignálu způsobený značným rozladěním oscilátoru kanálového voliče směrem nahoru.
Jestli to ovšem nedělá špatně kompenzovaná sonda.
- na kalibračním výstupu osciloskopu si vykompenzuj sondu na obdélníkový průběh
- změř si stejnosměrné napětí na měřicím bodu kanálového voliče (při správné činnosti oscilátoru na tom drátku, co čouhá průchodkovým kondenzátorem ven, musíš naměřit záporné napětí proti kostře nejméně 2,5 V, větší napětí nevadí).
Jestli tedy oscilátor kmitá,
- otoč dolaďovací prstenec voliče do střední polohy a změř kmitočet oscilátoru (měl by kmitat na 6. kanálu zhruba na 175,25 + 39,5 = 214,75 MHz)
- v místě kontaktní lišty karuselu je otvor, v němž uvidíš jadýrko cívky oscilátoru. To bývalo mosazné, takže opatrně točit vlevo. Na obrazovce osciloskopu by se měly objevit "schody", na obrazove televize svislé pruhy
- jestli to nebude reagovat, jadýrko zase o příslušný úhel otoč zpět a vypadá to, že máš rozladěnou některou mf propust. Ale do té se nepouštěj, dokud neprověříš, že s jiným kanálovým voličem se to chová stejně. Většina tunerů měla výstup nosné obrazu buď 38,0 MHz, nebo 38,5 MHz, případně přístroje pro západní normu 38,9 MHz. V tomto rozsahu by to k prověření funkce mezifrekvence stačilo - přes malou kapacitu (10 - 25 pF) přivést injekci signálu z jiného kanálového voliče na g1E3 (EF80) a ladit, jestli pak ten správný průběh naladíš.

#51 Příspěvek od **masar** » 28 led 2025, 11:32

Pro doplnění dávám porovnání oscilogramů, které tazatel pořídil zřejmě při různých naladěních oscilátoru kanálového voliče, které dokazuje významný vliv naladění na přenos.
Zároveň opět upozorňuji na obvod "Vyjasňovače" (zostřovače obrysů), jehož úkolem je právě zdůraznění vyšších kmitočtů (svislých hran) v přenosové charakteristice, jehož (dys)funkci je třeba také zkontrolovat.
Nastavovat mf obvody nemá smysl, dokud nevidíme skutečný průběh signálu za detektorem. Stávající oscilogramy zahrnují i přenos obrazového zesilovače, jehož (ne)kvalitu neznáme. S tím se nejprve musí tazatel poprat, stejně jako se správnou polaritou videosignálu na osciloskopu.

polara91 · #52 Příspěvek od **polara91** » 28 led 2025, 16:03

Zdravím,děkuji za informace, ve čvrtek se pokusím něco splnit

Jen info:
Kanálový volič už je druhý uplně jiný než byl předtím z jiného ametysta a televize se chová úplně stejně.
A DVD přehrávač s těmi pruhy taky zobrazuje dole řádek s informacemi že to je obrázek 1/1 a tak je tam proste taková informační lišta takže nevím jestli i to se neprojeví na osciloskopu.

Sonda možná nebude v pořádku protože ne napadlo že jestli na ni přepínám X1 nebo X10 neprojevuje se žádná změna na osciloskopu.Vyzkouším,popřípadě dám jinou.

#53 Příspěvek od **masar** » 28 led 2025, 17:09

polara91 píše:A DVD přehrávač s těmi pruhy taky zobrazuje dole řádek s informacemi že to je obrázek 1/1 a tak je tam proste taková informační lišta takže nevím jestli i to se neprojeví na osciloskopu.

Když budeš mít štěstí, tak projeví, záleží na nastavení režimu a triggeru.
Dobře kompenzovaná sonda je základ. Přkládám nápovědu z manuálu.

polara91 · #54 Příspěvek od **polara91** » 30 led 2025, 13:39

Zdravím, sondu jsem zkalibroval něco naměřil,Více řekne video:

Fotky jsou na konci videa.
1.Fotka je zkalibrovaná sonda.
2.Fotka je anoda PL83.
3.Fotka také bohužel osciloskop si se mě děla srandu a pokažde jde trosku jinak nastavit.
4.Fotka je jediná možnost měřeni na mřížce PL83 ani po hodině,4 sondách a veškekém nastavení nejsem schopny zobrazit něco jiného.

https://www.youtube.com/watch?v=86zslywGj1M

xsc · #55 Příspěvek od **xsc** » 30 led 2025, 17:06

Jestli nic nedokážeš naměřit na té mřížce, kde by to mělo mít asi 2V šš, tak buď je zesílení MF extrémně nízké a nebo je vadný právě detektor v té stíněné krabičce. Asi bych ji rozdělal, rozhodně netočil s cívkou a jen ohmetrem proměřil všechny součástky včetně té germaniové diody dioda testem. Musí na ní být úbytek asi 0,2V (1 noha vypájená).
Pokud máš generátor TV signálu s video výstupem, můžeš ten přivést přes kondenzátor na g1 PL83 proti zemi. Napětí bude nižší ale i tak bys měl vidět synchronní obraz z generátoru. Pozor na neoddělené šasi, ale měříš na tom osciloskopem, tak už víš jak na to.

#56 Příspěvek od **masar** » 30 led 2025, 17:24

polara91 píše:3.Fotka také bohužel osciloskop si se mě děla srandu a pokažde jde trosku jinak nastavit...

Ano, řešení je hlavně v tom, aby si z tebe osciloskop nedělal srandu. Přikládám srovnání fotek. Je zřejmé, že nejlepe je zobrazen průběh na horní fotce. Je na ní patrna nelinearita přenosu jasového signálu. Ostatní fotky jsou při nevhodném nastavení osciloskopu.
Při snaze o zobrazení průběhu na mřížce (pin2) tedy vycházej ze stejného nastavení, jako na první fotce, pouze zvyš citlivost kanálu1 (CH1 1V~) a ustav obrázek regulací úrovně triggeru (červená značka na levém okraji). Před tím se ujisti, že na anodě je průběh shodný s první fotkou.
Při zobrazení průběhu na první fotce se přesvědči o tom, jaký vliv na průběh (sklon schodů, zákmity mezi nimi...) má nastavení oscilátoru kanálového voliče. Při otáčení knoflíku směrem "k lepšímu zvuku" by se měly zvětšovat hrany mezi pruhy (zákmity mezi schody) a naopak.
Stále si myslím, že celý problém spočívá v obvodu PL83 a detektoru, resp. v jejich pracovních bodech (vyčerpaná elektronka, nesprávný pracovní bod...).
-----
Jaké je napětí na anodě triody E7(pin1)?
-----
Pokud se pustíš do zkoumání detektoru, přečti si o tom několik rad z knihy na str. 143. Upnul jsem ji tady. Třeba to oceníš.

polara91 · #57 Příspěvek od **polara91** » 31 led 2025, 10:14

Jaké je napětí na anodě triody E7(pin1)?
-15v je tam

xsc · #58 Příspěvek od **xsc** » 31 led 2025, 10:22

To je docela dost do mínusu. Čím zápornější napětí, tím menší zisk MF.

polara91 · #59 Příspěvek od **polara91** » 31 led 2025, 10:25

https://ibb.co/nqd8GY0h
https://ibb.co/MJbQ9vH
https://ibb.co/gL65j0nZ
Dioda vypadá v pořádku.
Ale na mřížce nic proste osciloskop nenaměří jen na anodě.
Pl83 mam několik i novou a změna v obrazu nijak zásadní neni.

#60 Příspěvek od **masar** » 31 led 2025, 10:44

polara91 píše:Jaké je napětí na anodě triody E7(pin1)?
-15v je tam

Ano, to je docela dost. Jak se toto napětí mění s potenciometrem kontrastu? Vyzkoušej zkratovat anodu E7(pin1) na kostru, jak se to projeví na kontrastu.