U těhle načatých to schválně změřím a dám hodnoty. Doměnky jsou jen doměnky, měření zvítězí.
Chování 18650 LiIon po podvybití
Moderátor: Moderátoři
Když jsem třídil 18650 při bodování bloků 6S4P, tak jsem je měřil YR1035+ v storage, což je 3,8V a při plným 4,2V. S nižším napětím je vnitřní odpor vyšší o cca 2-4 setiny ohmů ale podstatný je, že to bylo u všech přibližně stejný.
U těhle načatých to schválně změřím a dám hodnoty. Doměnky jsou jen doměnky, měření zvítězí.
U těhle načatých to schválně změřím a dám hodnoty. Doměnky jsou jen doměnky, měření zvítězí.
Jirka
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Nedoporučoval bych takto opravovaný akupack po té opravě znovu používat v tom vozíku pro postiženého. Když už ho využít tak spíš jen pro nějaké jiné účely s tím, že bude umístěn někde v prostoru kde případné samovznícení nebude tolik vadit. Obecně hluboce vybité Li-Ion články, které byly ponechány delší dobu ve vybitém stavu jsou "časovaná bomba" jak už zde naznačili jiní.Celeron píše:Ve Fulguru kupodivu tyhle Samsungy mají a tak je tam vrazím místo těch dvou. Co jinýho s tím, přeci ten blok skoro 100 článků za cca 22 tisíc nevyhoděj.
To, že se Vám takto projevily jen dva články z té sady a vy je vyměníte ještě nemusí znamenat, že je vyhráno. Klidně mohou být i některé další články v sadě na hranici, kterou měřením zatím nijak nepoznáte a za nějakou dobu to nemusí dopadnout tak dobře jak to dopadlo nyní.
Aby z toho postiženého pak až se vrátí z nemocnice a začne na tom vozíku jezdit s tím opraveným akupackem nebyl jednoho dne "nedobrovolný Palach" až mu to pak někde blafne pod zadkem.
Lionky jsou velmi rozdílné, a to i když se zaměříme pouze na provedení 18650. Co některou zmorduje, jiná přežije zcela bez úhony. Většinou se vybitá lionka dá zachránit, pokud nebyla vybitá moc dlouho nebo dokonce mordovaná vybíjecím proudem ostatních článků v packu již při svém plném vybití (0V). Přílišným vybititím sice PONĚKUD utrpí, ale funkční je normálně dál. To PONĚKUD je ovšem VELMI individuální.
Některá když se zcela vybije, je to konečná. Nabít už se ji nepodaří, napětí v určité fázi nabíjení začne klesat a to je jasný konec. Pokud se to stane při nabíjení malým proudem, je určitá malá šance že větším proudem to půjde, ale už bude mít vnitřní svod, tedy pořád je to k ničemu. Takto se ovšem projeví jen málo článků, nebo ty, které byly na nule již dlouho. Většina článků se po zformování malým proudem normálně nabít dá. Pokud má článek nějaké zbytkové napětí, i třeba jen nepatrné, je to známka toho, že to půjde.
Zažil už jsem ale dvě zajímavosti. Mám ze starého noťasu "pracovní" baterii 3S2P. Používám ji bez elektroniky, články vybíjím a nabíjím v různém počtu dle toho jaké potřebuju napětí a jak jsou vybité, obvykle tedy ani nejsou vybalancované. Jednou se mi podařilo vybít ji tak, že jeden pár článků se nejen vybil, ale dokonce přepóloval. Měl mínus 2V, přesněji tuším 1,8V. To napětí si držel! Musel jsem jej nejprve vybít, vybíjel jsem ho několika desítkami mA, nevím už přesně kolik to bylo. Trvalo to asi 3/4 hodiny než napětí spadlo. Pak nastalo velké dilema, jakým proudem vlastně formovat. Obvykle začínám někde na 500uA až 1mA/Ah, nyní se to jevilo jako nesmyslné, když jsem je vybíjel proudem podstatně větším. Tak jsem formování nechal probíhat asi o řád větším proudem a i ten pak ještě zvedl. Čerstvě vybitý opačně nabitý článek je "gumový". Snaží se ještě jít do záporu, takže abyste ho udrželi na nule, musíte do něj pouštět nějaký nabíjecí proud. Při proudu menším je na něm napětí mírně záporné, při větším mírně kladné. Je to taková zajímavá "houpačka". Postupně se to pak celé posune do "kladna". Články se daly normálně nabít a dále fungují. Pokles kapacity vůči zbylým článkům nepozoruju. Už je to pár let co se to stalo a články stále žijí. Jedná se o články CGR 18650 E.
Další zajímavost jsem zažil nedávno. Měl jsem tu odloženou baterii 6S1P, kterou jsem se ani nepokoušel oživovat, protože všechny články vykazovaly napětí 0,00V. Zapomněl jsem na ni, ležela u mě zapomenutá dlouho. Určitě víc jak rok, no fakt nevím, zcela jistě je to však více než půl roku. Jen tak ze zajímavosti jsem do ní pustil pár mA, jak se budou chovat takto dlouho vybité články. Druhý den jsem napětí změřil a jeden ze článků si ho držel (kolem 1,5V). Tak jsem ho skusil nabít, neprotestoval, a napětí ani po odložení neklesalo. To mě docela zaujalo, tak jsem ho trošku testnul. Při zátěži 5A napětí kleslo o 0,2 -0,3V. Překvapivé! Tak jsem vyhrabal i zbylých 5 článků, které jsem už stihl vyhodit a rozhodl se potrápit i je. Po troše přemlouvání jsem nabil všechny. Každý z nich však vykazoval již nějaký svod. Ovšem vnitřní odpor měly všechny stejný. Kolem 50mΩ. Rovněž kapacitně na tom nebyly nijak špatně, kolem 2Ah. Nijak přesně jsem to neměřil. Svod článků postupně klesal. Přišly svátky a jiné starosti. Některé z těch článků jsem využil na napájení svítivých vánočních cetek, takže pár cyklů si daly. Nyní už leží měsíc bez povšimnutí. Ty s největším svodem už zase možná budou na nule. Ale o nic nejde, když jim to vlastně tolik nevadí Nesou označení INR18650P15.
Některá když se zcela vybije, je to konečná. Nabít už se ji nepodaří, napětí v určité fázi nabíjení začne klesat a to je jasný konec. Pokud se to stane při nabíjení malým proudem, je určitá malá šance že větším proudem to půjde, ale už bude mít vnitřní svod, tedy pořád je to k ničemu. Takto se ovšem projeví jen málo článků, nebo ty, které byly na nule již dlouho. Většina článků se po zformování malým proudem normálně nabít dá. Pokud má článek nějaké zbytkové napětí, i třeba jen nepatrné, je to známka toho, že to půjde.
Zažil už jsem ale dvě zajímavosti. Mám ze starého noťasu "pracovní" baterii 3S2P. Používám ji bez elektroniky, články vybíjím a nabíjím v různém počtu dle toho jaké potřebuju napětí a jak jsou vybité, obvykle tedy ani nejsou vybalancované. Jednou se mi podařilo vybít ji tak, že jeden pár článků se nejen vybil, ale dokonce přepóloval. Měl mínus 2V, přesněji tuším 1,8V. To napětí si držel! Musel jsem jej nejprve vybít, vybíjel jsem ho několika desítkami mA, nevím už přesně kolik to bylo. Trvalo to asi 3/4 hodiny než napětí spadlo. Pak nastalo velké dilema, jakým proudem vlastně formovat. Obvykle začínám někde na 500uA až 1mA/Ah, nyní se to jevilo jako nesmyslné, když jsem je vybíjel proudem podstatně větším. Tak jsem formování nechal probíhat asi o řád větším proudem a i ten pak ještě zvedl. Čerstvě vybitý opačně nabitý článek je "gumový". Snaží se ještě jít do záporu, takže abyste ho udrželi na nule, musíte do něj pouštět nějaký nabíjecí proud. Při proudu menším je na něm napětí mírně záporné, při větším mírně kladné. Je to taková zajímavá "houpačka". Postupně se to pak celé posune do "kladna". Články se daly normálně nabít a dále fungují. Pokles kapacity vůči zbylým článkům nepozoruju. Už je to pár let co se to stalo a články stále žijí. Jedná se o články CGR 18650 E.
Další zajímavost jsem zažil nedávno. Měl jsem tu odloženou baterii 6S1P, kterou jsem se ani nepokoušel oživovat, protože všechny články vykazovaly napětí 0,00V. Zapomněl jsem na ni, ležela u mě zapomenutá dlouho. Určitě víc jak rok, no fakt nevím, zcela jistě je to však více než půl roku. Jen tak ze zajímavosti jsem do ní pustil pár mA, jak se budou chovat takto dlouho vybité články. Druhý den jsem napětí změřil a jeden ze článků si ho držel (kolem 1,5V). Tak jsem ho skusil nabít, neprotestoval, a napětí ani po odložení neklesalo. To mě docela zaujalo, tak jsem ho trošku testnul. Při zátěži 5A napětí kleslo o 0,2 -0,3V. Překvapivé! Tak jsem vyhrabal i zbylých 5 článků, které jsem už stihl vyhodit a rozhodl se potrápit i je. Po troše přemlouvání jsem nabil všechny. Každý z nich však vykazoval již nějaký svod. Ovšem vnitřní odpor měly všechny stejný. Kolem 50mΩ. Rovněž kapacitně na tom nebyly nijak špatně, kolem 2Ah. Nijak přesně jsem to neměřil. Svod článků postupně klesal. Přišly svátky a jiné starosti. Některé z těch článků jsem využil na napájení svítivých vánočních cetek, takže pár cyklů si daly. Nyní už leží měsíc bez povšimnutí. Ty s největším svodem už zase možná budou na nule. Ale o nic nejde, když jim to vlastně tolik nevadí
Nesou označení INR18650P15.Vnitřní zkrat se často vyskytoval u oživovaných NiCd. U lionky jsem se s ním ještě nesetkal. Samozřejmě to neznamená, že se to nemůže stát. Lionek je všude hafo, takže i při velmi malé pravděpodobnosti se to občas asi někde přihodí. Měl jsem to štěstí vidět co udělají zkratované lionky, když mi osoba blízká posunula obvod na stole, připojený k lionkám krokosvorkami. Dotkly se. Najednou se ozvala rána, jakoby bouchnul kondík. Od stolu bylo slyšet slabounké syčení. Odpojil jsem zkrat a ohmatal články. Dva ze 6ti byly velice horké. Právě ony byly zkratovány. Podíval jsem se blíž, co dělá ta s otevřeným ventilem. Právě v tom okamžiku bouchnul ventil té druhé. Byly zapojeny paralelně. Dostal jsem spršku do obličeje a trošku i do pravého oka. Čekal jsem nějaké utrpení, ale nestalo se nic, oku to buď nevadilo, nebo to hned vyplavilo. Bouchlé články postupně vychladly. Žádný oheň se nekonal. Horké však byly dost, plastové pouzdro ve kterém byly se natavilo. Kdyby se to stalo v nějakém velkém packu, možná by to bylo schopné aktivovat i sousední články. Pak už by asi nějaká legrace byla.
Jinak hořet lionku jsem zatím viděl jen na netu. Osobně se mi zapálit lionku nepodařilo ani když jsem se o to kdysi pokoušel.
Takže asi jo, u velkých packů už bude nějaká ostražitost na místě, když se však jedná o pack jen několika článků, kde žádný článek není jinými zcela obložen, tam se toho zase tolik nebojím. Ale chápu, i jediný článek v telefonu prý dokázal zahořet. No marné, každá energie je nebezpečná.
Co se týče toho vozíku, pro sebe bych tam klidně něco plácnul. Pro jiného bych se asi trošku rozmyslel.
Jinak hořet lionku jsem zatím viděl jen na netu. Osobně se mi zapálit lionku nepodařilo ani když jsem se o to kdysi pokoušel.
Takže asi jo, u velkých packů už bude nějaká ostražitost na místě, když se však jedná o pack jen několika článků, kde žádný článek není jinými zcela obložen, tam se toho zase tolik nebojím. Ale chápu, i jediný článek v telefonu prý dokázal zahořet. No marné, každá energie je nebezpečná.
Co se týče toho vozíku, pro sebe bych tam klidně něco plácnul. Pro jiného bych se asi trošku rozmyslel.
jako viděl jsem testy 18650, mlátil do ní kladivem, házel do ohně, zkratoval, prorážel hřebíkem a nikdy nezahořela. Jen při tom proražení hřebíkem se rozpálila, vyflusla skrze ventilek něco a hotov. Jako na podpálení nějakého materiálu by to možná stačilo (kovový obal viditelně změnil barvu), ale aby to byl ohňostroj jako při nafouknutí klasické baterky v mobilu to fakt ne.
Ale zkuste si do mobilu narvat 18650
Ale zkuste si do mobilu narvat 18650
Video z NASA testu v Národní laboratoři pro obnovitelné zdroje energie (NREL) interní zkrat Li-Ion článku 18650.