Rozkmit 200 Vpp s běžnou malou triodou

[JirkaRCK]

Rád bych se poradil ještě na jedno téma: Nemá náhodou někdo prakticky ozkoušenou nějakou běžnou triodu řady ECC** nebo 6N*P, která by zvládla ve standardním zapojení (zesilovací stupeň s jednou triodou) rozkmit výstupního napětí 200 Vpp a více? Teď neuvažujme optimalizaci zkreslení v desetinách procent ani to, zda jí trvalý provoz pod napájecím napětím 350 V zkrátí životnost, jde mi spíš o to, že prostě 2x předpětí mřížky x zesílení triodového stupně odpovídá u elektronek, co jsem zkoušel, cca polovině požadovaného rozkmitu (100 až 120 Vpp) a 200 Vpp nelze dosáhnout bez extrémního zkreslení vlivem mřížkových proudů.

Zkoušel jsem:
ECC83 a 6N2P, zesílení je okolo 100, ale předpětí jen cca 0,6 V. Mřížkový proud začne téci při amplitudě < 0,6 V, tedy při 120 Vpp na výstupu.

6N1P, předpětí je okolo 2,2 V, ale zesílení je okolo 30 - 35, situace je ve výsledku stejná.

Laco z audiowebu dělal 200 Vpp budič s E88CC, kterou mám na zkoušku na cestě, ale mezi tím jsem si studoval jeho zapojení a datasheet a zdá se, že bude v běžném zapojení předpětím a zesílením srovnatelná s 6N1P a že pracovní bod pro tak velký rozkmit dosáhl díky hybridnímu zapojení s tranzistorovým proudovým zdrojem.

Ještě jsem nezkoušel 6N6P, ale myslím, že tomu úplně nepomůžu. Odhaduju, že skončím na -4 V a zesílení okolo 20. Navíc už je to ale značně výkonná elektronka, která bude při malém proudu zkreslovat a při velkém zbytečně topit.

Problém je následující: Postavil jsem zesilovač ve třídě AB2, jehož budič před AB2 bufferem je inspirován Williamsonem. V klasickém UL zapojení s CZV dosahuji velmi uspokojivých parametrů, ale trafo má i vinutí pro katodovou zpětnou vazbu, kterou jsem chtěl vyzkoušet. V kombinaci s AB2 ale CFB vyžaduje obrovský rozkmit budícího napětí, takže se poslední stupeň "Williamsona" už při nějakých 12W RMS dostává do oblasti mřížkových proudů a namísto potlačení zkreslení koncových elektronek a trafa vlivem CFB se zvuk totálně rozbije zkreslením budiče (bez CFB je výkon přes 40 W a na 35 W to ochotně chodí i s CFB, avšak nepoužitelně vlivem zkreslení)... Toto jsem bral jako okrajové, takže jsem už vyrobil DPSky a zapojení oživil - to mě limituje a znemožňuje velké experimenty s proudovými zdroji, kaskodami (ale tu jsem zkoušel na vrabčí hnízdo a taky stála za pendrek, 170 Vpp, ale navýšené zkreslení třetí harmonickou v celém rozsahu výkonu) a podobně. Můžu jen změnit pracovní bod a dvojitou triodu za ekvivalent se stejným nebo podobným zapojením patice.

[Lukas-Peca]

Na to potřebuješ elektronku určenou pro práci při velkém napětí, což E88CC není. Šlo by to s ECC85, pracovní bod třeba Ua 260 V, Ug -2,5 V, akorát napájení by bylo potřeba okolo 500 V. Dostal by ses na rozkmit asi 260 V.

[barnodaj]

Drobná inspirace:

[Sendyx]

Před 25 lety jsem si podobně naběhnul, potřeboval jsem taky hodně velké budící napětí a nakonec těžké kompromisy... jsem zvědav na názor Danharda .

[JirkaRCK]

Díky za příspěvky.

Drobná inspirace:

Zde asi úplně nechápu, v čem se inspirovat. Podle použitých koncových lamp a jejich předpětí tam bude využíván rozkmit 64 Vpp, navíc já už mám hotového Williamsona a můžu případně šibovat jen pracovními body a typy triod. Ale díky, možná pro příště zkusím tu variantu s proudovými zdroji

Jinak s klasickým LTP (bez proudového zdroje) nemám moc dobré zkušenosti. Kdysi jsem ho stavěl, bojoval jsem s ne úplně dobrou symetrií a ve výškách se začala motat fáze obráceného signálu.

[barnodaj]

Tak tohle je veřejné fórum, a kromě několika registrovaných uživatelů je zde přes dvě stě dalších neregistrovaných. Tak může někoho z nich to schéma přivést k pokusu postavit si sám elektronkový zesilovač. Pro Tebe to inspirace není, neznamená to, že nemůže být pro nikoho jiného.

[JirkaRCK]

Já se nerozčiluju, jen jsem přemýšlel, jestli mi něco uniká. Díky za reakce.

[EL34]

Za LTP s CCS by šlo dát rozkmitový stupeň s pentodou třeba EF86. Také by nemusel být od věci budič s transformátorem. Ten si navrhneš s výstupním napětím dle potřeby a při kvalitním C jádru a symetrickém provedení by jeho zkreslení a symetrie výstupů mohlo být přijatelné.

[alxa]

Neco podobného jsem stavel jako na obrázku 12AU, slouží to jako budič PP GU50 s CFB. A to je hodně málo strmá elektronka a CFB tomu přidá další naroky na buzení. Modifikace - jako vstup používám E88CC s CCS 2xDN2540, budič používám EF184 zapojenou do triody napájenou 400V, ( je hodně lineární) jako CCS používám opět 2 x DN2540. Dost blbě se to nastavuje, protože je to celé stejnosměrně vázané. Ale po letech prokopávání slepych ulicek jsem to doladil. Dokonce jsem k tomu i vyvinul DC servo aby si to udrželo DC parametry.