A277

[DukeNuke]

Harmonickej, nebo neharmonickej, vždycky se z toho dá spočítat efektivní hodnota, která jde do repra.
On totiž neharmonickej průběh není nic jinýho, než součet řady harmonických.

[PavelFF]

S těmi všelijakými výkony máte samozřejmě pravdu...

Ale udělátko s 6 ledkami v AZS 223 je jen efektové blikátko, které výrobce osadil, protože doba a Závěry 17. sjezdu si žádaly "moderní výrobky", které doženou západní elektroniku. A protože už konečně byla k dispozici vhodná součástka z NDR, tak ji použili. Z úsporných důvodů dali jen jeden společný blikač pro oba kanály. Ale ono by bývalo bylo blikalo úplně shodně i ve stereu.

Rozhodně to není žádné měřidlo výstupního výkonu. Je to jen indikátor na efekt. Což mimochodem úplně stačí - většina lidí výkon zesilovače posuzuje hlavně sluchem.

"Logaritmickou" funkci zajišťuje vstupní obvod kolem diod D16, D17 a seřídit se takový obvod dá pouze na jednobodový "souběh".
Takže je jedno, jestli je výkon střední nebo maximální nebo efektivní. Prostě to nějak blliká a to stačí. Když je randál, bliká to víc.

[masar]

Rozhodně to není žádné měřidlo výstupního výkonu. Je to jen indikátor na efekt...

To je poněkud příkré hodnocení. Ano, indikátor není měřidlo, ale indikátor - a ten obecně není "na efekt". Efekt je "vedlejší produkt" nebo také "přidaná hodnota" indikace.
"Blikátko na efekt" je to jen tehdy, je-li vztah mezi indikovanou veličinou a skutečným chováním indikátoru nesprávně interpretován, špatně definován a nebo nepochopen uživatelem.
Kdyby např. Ingwarr od svého zapojení nepožadoval indikaci výkonu, ale špičkového napětí (potažmo špičkového výkonu), bylo by chování indikátoru rázem jasnější a snadno vyhodnotitelné.

[mi-ro]

To už jsme hodně v teorii. U mě by u takové indikace měla význam poslední červená led jako clip. Mj profi koncaky QSC mají jen dvě led. Zelenou -signal a červenou clip. Opak je na míchačce kde jsou led po 3dB.

[Ingwarr]

Ďakujem za odpovede a vysvetlenie, bude rozumnejšie urobiť CLIP detekcia.
Keďže A277D som dal do pätice, skúsim urobiť indikátor úrovne podľa CM 130 v bodovom zapojení. Snáď to to už nieje len navrhnuté blikátko na efekt. Keďže ich mám v CM 130 podľa ktorých nastavujem úroveň pri nahrávaní.

[PavelFF]

Možná se mýlím a přístroj je přesný. Když už ho máš postavený, můžeš to snadno ověřit.
Na vstup přivedeš přes příslušný odpor, který na tvém výřezu chybí, napětí odpovídající některému z výkonů na stupnici. Ze sinusového generátoru, ze zesilovače, podle vybavení. Třeba výkon 1.0W , kmitočet kolem 1kHz. Trimrem R304 nastavíš svit odpovídající diody.

Pak zkontroluješ funkci - rozsvěcení příslušných diod - při ostatních výkonech/napětích.
Pokud to bude všechno sedět, kecal jsem a měřič je přesný.

[mi-ro]

Pavle, jenže tady se nejedná o voltmetr, potažmo měřič neměnného výkonu. Zákonitosti u NF techniky jsou truchu složitější, jak už psali kolegové výše. Napětí-výkon se mění nejen podle zátěže ale i podle kmitočtu, komprese a dalších aspektů. Skutečná indikace nebo měření je poměrně složitá problematika zohledňující zkreslení, napětí zdroje a jiných veličin.

[Hill]

Už víc lidí ti Ingwarrovi zopakovalo, že indikátor (magnetofonu) je něco jiného, než indikátor výstupního výkonu zesilovače. V tom magnetofonu je potřeba proto, aby se maximálně využil dostupný dynamický rozsah, aneb nahrávat tak, aby záznam na pásku měl co nejvyšší možnou úroveň, ale špičky aby nebyly zkreslené nelinearitou magnetizační křivky pásku. Nahrávat s nižší úrovní by bylo kontraproduktivní, protože by se zhoršil odstup signál/šum.
Ale v magnetofonu je to indikované napětí pevně dané maximální zaznamenatelnou úrovní, tam je možné indikátor velmi dobře zkalibrovat.
Jak ale chceš zkalibrovat ukazovátko špiček, nebo střední úrovně, u zesilovače, to mi opravdu jasné není.

[masar]

...Jak ale chceš zkalibrovat ukazovátko špiček, nebo střední úrovně, u zesilovače, to mi opravdu jasné není.

To "ukazovátko špiček" by se běžně u zesilovačů nepoužívalo, kdyby nešlo zkalibrovat. Špičkové napětí lze přece snadno měřit a tedy i indikovat.
To snad je nějaké nedorozumění.

[ransom]

Ale špičkové napětí neříká nic o výkonu. Říká, že se špička napětí víc nebo míň blíží limitaci, a že na nějakou dobu ta špička překročila nějakou prahovou hodnotu. Právě tak reprák je složitá konplexní zátěž - uvažovat u něho o činném příkonu při buzení širokospektrálním hudebním signálem je nesmysl.
Výkon zesilovače se udává pro nějakou modelovou situaci. Pokaždé třeba pro jinou, ale pokaždé pro umělou. takže i cejchování indikátoru je pro nějakou umělou situaci. 100W zesilovač je schopen odevzdat do jmenovité odporové zátěže 100W RMS aniž by došlo k limitaci špičkového napětí na výstupu. Do reálné reprosoustavy dodá za provozu nějaký nedefinovatelný výkon, zpravidla o řád nebo dva menší, přičemž bude krátkodobě dosahovat stejného špičkového napětí na výstupu bez limitace.
Reprák o příkonu 100W je možné spolehlivě budit zesilovačem o deklarovaném výkonu 100W. Ale ani při buzení na hranici limitace do něj za provozu nikdy 100W nenatlačíš. Jenom krátkodobé špičkové napětí.
Tím nijak nezpochybňuju snahu cejchovat indikátor ve Wattech. Je to tam pro parádu a jako varování před přebuzováním.

[DukeNuke]

Teoreticky - můžu si nacejchovat úrovně pro 1kHz a poté úrovně kdy zdrojem bude růžový šum. Ale stejně to moc přesné nebude. A nevidím moc důvod proč se tím trápit u tohohle "ukazovátka".

[masar]

Ale špičkové napětí neříká nic o výkonu...

Samozřejmě. A proč by mělo? Tazatel od tohoto cíle přece upustil.
Zbytečná diskuse ve smyslu vlamování se do otevřených dveří.

[Ingwarr]

Správne, do zosilňovača urobím detekciu CLIP.

Nechcem skurviť originál indikátor v CM130 aby som videl vizuálne či to bude lepšie alebo horšie po vizuálnej stránke v indikacii pri nahrávaní.

[ransom]

CLIP je detekce limitace u výkonového zesilovače. Ta vyhodnocuje napětí C-E koncových tranzistorů. Při záznamu na pásek se detekuje špička napětí, a signalizace se pak nazývá PEAK.