Tyristorový nabíječ 6A

Zpráva

Ian · #1 Příspěvek od **Ian** » 26 kvě 2024, 23:15

Zdravím,
dostal se mě do ruky tento tyristorový nabíječ - viz foto. Nepoznáváte někdo tento typ, nemáte někdo náhodou schema?

Nevím zdali funguje, jen jsem kouknul dovnitř a narychlo odhalil prasklý hnědý kondenzátor. Uvnitř velké trafo, pak jedno menší (tlumivka?) + 2 tyristory, tišťák s několika tranzistory, měřák, bočník k ampérmetru atd. Je to celé dost prodrátované, ale schéma by se nejhůř dalo "reverznout".

Není mě jasná funkce "vnější měření", jsou zde svorky +, -6A, -3V, -18V - žeby vstupy pro použití vestavného měřáku zvnějšku? Rozsahy na stupnici by tomu odpovídaly.

Dále přepínač "tlumivka" - k čemu slouží?

petrfilipi · #2 Příspěvek od **petrfilipi** » 26 kvě 2024, 23:19

AR-A-10/81 téměř na 100%.
Vnější měření slouží (cituji z hlavy) "k většímu využití drahého měřidla". Postavil jsem několik těchto nabíječek, nejsilnější na 15A a ta se mi teď vrátila po 20 letech s vadným tyristorem. Zkrat tlumivky měl sloužit (opět citace z hlavy) "k rychlému oživení akumulátoru".

PF

Ian · #3 Příspěvek od **Ian** » 26 kvě 2024, 23:29

Díky,
to by mohlo být ono, zkusím zítra prohrabat archív, jestli to číslo najdu.

petrfilipi · #4 Příspěvek od **petrfilipi** » 26 kvě 2024, 23:34

Taky to vyšlo v knize "Nabíječe a nabíjení " od pánů Arendáše a Ručky.
Kdyby něco, pošli SZ, zaslal bych ti to v PDF.

Milan_F · #5 Příspěvek od **Milan_F** » 27 kvě 2024, 00:18

Je toho tu o ní napsáno dost. Hledej.

Celeron · #6 Příspěvek od **Celeron** » 27 kvě 2024, 00:31

Tu nabíječku z Amára jsem si postavil hned jak vyšla. Je v tom 300VA trafo 24V z bezpečnostního osvětlení. Tlumivku jsem neměl a tak to od tý doby maká bez ní. Sice vrčí jak vzteklej hafan ale maká. Místo dvou tyristorů tam mám kvůli jednomu vinutí na trafu gréc 2 diody a dva tyristory. A taky jsem tam dobastlil komparátor na vypínací napětí se 741. Tohle zapojení jsme taky používali na jemnou regulaci proudu v kyslíkovodíkový svářečce z Urob si sám.

Ian · #7 Příspěvek od **Ian** » 27 kvě 2024, 08:50

Kluci díky, jste nejlepší. Myslím že to je ono, poznávám rozložení na tišťáku co je uvnitř. Prostuduju a dám vědět, jestli jsem ji rozběhal...

Ian · #8 Příspěvek od **Ian** » 20 úno 2025, 00:24

Tak jsem se po nějaké době dostal k opravě tohoto nabíječe.
Vyměněn prasklý "hovňák" bez kapacity + jeden elektrolyt na řídící desce. Dále upadlý drát ze svorkovnice u hlavního trafa. Měřící přístroj neměřil U, nalezen prasklý odpor na snižovacím bočníku, po výměně měří i napětí - bude jej teda potřeba zkalibrovat. Hlavně proud neukazuje správně - zde to bude složitější, zřejmě bude potřeba upravit odpor bočníku pro ampérmetr.

Vypadá to, že nabíječ nyní funguje, po výměně součástek jsem nastavil limit nabíjecího proudu na 6A, nicméně je osazen 15A tyristory s předimenzovaným chlazením, tedy by mohl jet i více. Nastavený nabíjecí proud je konstantní po celou dobu nabíjení, hodilo by se dobastlit automatické vypnutí po dosažení určitého napětí.

Mám otázku k použití - na hlavním panelu je vypínač "tlumivka". Pokud je zapnuto, tak je na výstupu tak nějak "očekávaný" průběh (viz první obrázek, postupně jsem přidával proud, obrázky zleva doprava, pak druhý řádek, u posledního jsem přepnul na 20V). Překvapily mě tedy až 80V pulzy, ale to je možná v pořádku.

Nicméně pokud tlumivku vyřadím, nabíječ začne výrazně bručet, ručička měřícího přístroj ukazující proud "poskakuje" a průběh na výstupu je dost podivný - je to normální u tyristorového nabíječe?

Další otázka co mě napadá, tento nabíječ by mohl částečně pomoci při sulfataci baterie (soudě podle průběhu) je to tak?

Celeron · #9 Příspěvek od **Celeron** » 20 úno 2025, 01:30

Jo, bez tlumivky vrčí přímo zběsile a taky trafo dost topí, i když je proudově skoro o 1/3 předimenzovaný. Ta moje dává maximálně 10A. A měřák proudu, pokud to je depréz není lineární, kdysi jsem nabíječku cejchoval tepelným ampérmetrem a stupnice je hodně rozdílná na malých a velkých proudech. Můžu ji vyfotit. A taky ručka poskakuje ale protože tam mám vypnutí při dosažení povolenýho maximálního napětí baterky, tak jsem si myslel, že to dělá vypínání. Jinak při tomhle hlídání musí mít baterka Kelvin připojení, dva proudový a dva napětový kábly spojený až na klepetech, jinak úbytek na nabíjecích kabelech vypíná nabíječku o dost dřív než by mělo.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 20 úno 2025, 01:48

Bylo by taky dobrý říct (napsat), proč to trafo tolik vrčí bez vřazený tlumivky.
Že to je důsledek tvrdě nesinusovýho průběhu proudu v sekundárním vinutí trafa, protože ten tyristor spíná až daleko za průchodem transformovanýho napětí nulou, takže ve vinutí dochází v momentě jeho otevření k tvrdým proudovým rázům - je to přesně to, co je na těch oscilogramech o pár postů vejš. Do série zařazená tlumivka svojí indukčností "zažehlí" strmost těch pulsů, protože náběhovou hranu omezí přeměna energie na magnetický pole v jádru tý špule a spádovou zase vyrovná opačnej jev - kdy se energie naakumulovaná právě do magnetickýho pole tlumivky vrací do obvodu. Je to v principu to samý, co dělá tlumivka ve svářečce se síťovým trafem a usměrnovačem. Samotnýmu trafu provoz bez tlumivky škodí tím, že právě ty proudový rázy vyvolávají mechanickej pohyb vinutí (to se právě projevuje tím vrčením) a pokud trafo není dobře zalakovaný nebo jinak impregnovaný, může se časem prodřít izolace na drátech a dojde k mezizávitovýmu zkratu na trafu ...

hajeklubos · #11 Příspěvek od **hajeklubos** » 20 úno 2025, 08:08

Pro zajímavost jak se chová toto zapojení. Připoj na výstupní svorky kondík 1G/100V nastav nabíjecí proud do baterky třeba na 5A nebo na max nabíječky a baterku odpoj. Jaké je napětí na výstupních svorkách odlehčené nabíječky? U zapojení, které používám já letí nahoru. Proto nenabíjím baterku připojenou k autu. Zapojení mám trochu jiné, navíc to mohu přepínat na jednocestně.
Luboš

#12 Příspěvek od **PavelFF** » 20 úno 2025, 08:47

Především je provoz nabíječky bez tlumivky nežádoucí druh provozu, až bych řekl prasárna.
Amplituda napětí trafa 220/29V je dnes nějakých 40V. Nebo klidně jen 35V, ale v okamžiku sepnutí tyristoru se musí skokem vyrovnat okamžité napětí 35V na trafu s napětím akumulátoru 14V. Že to neshoří je dané "parazitními" odpory obvodu(trafo, bočníky, jistič, tyristor,...) a odolností součástek.
Logicky tam jsou obrovské špičky proudu. Správně tam tedy musí být vložena tlumivka, která skokový nárůst proudu nedovolí. Divím se, že konstruktér provoz bez tlumivky vůbec propaguje.

Změř osciloskopem špičkový nabíjecí proud bez tlumivky, pro zajímavost.

Behemot · #13 Příspěvek od **Behemot** » 20 úno 2025, 08:59

tak na rychlý dobití akundulátoru (za jakoukoli cenu) takový pulzní špičky nejsou na škodu, navopak, co je na umožnění takovýho režimu špatnýho?

#14 Příspěvek od **PavelFF** » 20 úno 2025, 09:38

Špatný je přetěžování součástek mimo katalogové údaje. V tomto případě hlavně tyristorů. Taky by to nemusely vydržet. Ale, jak uvádí Celeron i autor konstrukce, funguje to a nic neshořelo.
Pokud by to někdo postavil s tvrdším trafem a s moderními tyristory, mohl by být nemile překvapen.
Spínat tyristor do zanedbatelné impedance typu akumulátor nebo kondenzátor bez omezující impedance je proti návrhovým pravidlům.

Celeron · #15 Příspěvek od **Celeron** » 20 úno 2025, 11:21

No je to bez tlumivky tak špatný, že to funguje cca 43 let bez sebemenší závady. Bohužel jsem tenkrát žádnou vhodnou tlustodrátovou tlumivku neměl a ani by se nevešla.
Trafo je fabrický na 24V osvětlení, zablemtaný nevypadá, poslední papírová vrstva se proti vinutí pohybuje, při zalití by se asi přilepila. Je to EI 40 x 50, sekundár je drátem 2,2 mm, takže tvrdý asi bude dost.
Batérek nabila spousty, i velký náklaďálovky proudem na doraz co umí, 10A ale podle tepelnýho ampérmetru. Trafo se na velkých proudech dost hřeje, ale mám na něm v sérii dvě ruský vratný tepelný pojistky na 70℃ a když se přehřeje, tak si nabíječka odpočine s nulovým proudem. Vlivem hystereze pojistky tak na půl hodiny při teplotě kolem 20℃.
Nevím, jestli to dobíjení špígrama má nějaký pozitívum na baterky ale v 120 LS vydržela baterka 8 let, v Pažoutovi 405 9 let, v Xáře Pikaču 13 let a v C4 Pikaču 11 let. Nabíjím je tak 3-4 x ročně.