Petice za zachování vysílače Liblice jako technické památky

Zpráva

sis2 · #136 Příspěvek od **sis2** » 28 bře 2025, 10:53

lesana87 píše:Proč jsou vlastně ty stožáry dva, když mezi nima není nic nataženo?

Samotné stožáry jsou jen nosiče dvou svislých rukávových antén. Vyzařující povrch "antén" je tvořený lany a z lan jsou vytvořené jak opláštění, tak i střední vodiče koaxiálních vedení od anténního domku k anténám. Obvody v anténním domku s koaxiálními přívody tvoří fázovací články a dvojice antén s patřičně posunutým napájením má díky tomu výhodnější vyzařovací charakteristiku se sníženým (zbytečným) vyzařováním do ionosféry a větším pokrytím přízemní vlnou - charakteristikou protaženou na západ a východ, odpovídající tvaru pokrývaného území Čech a Moravy.
Dnes už to nemá význam, ale kdysi tato anténní soustava šetřila příkon z rozvodné sítě.

Celeron · #137 Příspěvek od **Celeron** » 28 bře 2025, 15:00

Kolik měly Liblice příkon/výkon? Matně pamatuju, že snad 1 nebo dokonce 2 MW ale nevím čeho. A taky se tradovalo, že příkon dělal docela problémy v napájecí síti při časovým znamení, tedy několikrát za sebou skoro nic a plnej při pípnutí.

xsc · #138 Příspěvek od **xsc** » 28 bře 2025, 15:10

Maximální výkon 1,5MW, později polovina (jel jen jeden vysílač). Příkon nejspíš 2x takový.
Podle mě to s tím časovým znamením je blbost. Audiosignál nemá ss složku, čili při časovém znamení dochází ke změně amplitudy z minima do maxima v rytmu toho 1kHz, ale v průměru je to pořád stejný příkon jako bez modulace (neberu -li v úvahu pozdější regulaci amplitudy nosné podle očekávané modulace. Tohle je znát u TV, kde je rozdíl mezi bílou a černou značný, ale i tak to vysílaná synchronizace v úrovni superčerné dost potlačuje. AM není vysílání s potlačenou nosnou typu SSB/DSB, tam je výkon/příkon na modulaci přímo závislý.

sis2 · #139 Příspěvek od **sis2** » 29 bře 2025, 13:51

Máš recht, s tím časovým znamením je to blbost. Modulací se mění ve výstupním spektru rozložení výkonu mezi nosnou a postranními pásmy, ale výkon (i příkon) vysílače nekolísá, je konstantní.
Něco jiného je však příkon modulátoru, ten může v závislosti na obálce modulačního signálu (a způsobu modulace) kolísat značně.

Habesan · #140 Příspěvek od **Habesan** » 29 bře 2025, 16:00

Jak můžeme vědět, že nepoužívali modulaci s potlačením nosné vlny ?

#141 Příspěvek od **masar** » 29 bře 2025, 16:11

Třeba si pamatujeme, že indikátor signálu nemrkal, že v modulačních pauzách (např. před časovým znamením) AVC nezvýšilo citlivost přímače a podobně.
Vždyť by to bylo prakticky nepoužitelné.

#142 Příspěvek od **EKKAR** » 29 bře 2025, 17:11

Habesan píše:Jak můžeme vědět, že nepoužívali modulaci s potlačením nosné vlny ?

Protože to pak není AM a nešlo by to přijímat na krystalku. Minimální přijímač bys musel mít jako strhávanej oscilátor řízenej anténním signálem.

#143 Příspěvek od **Hill** » 29 bře 2025, 21:11

Ta nosná tam musela být, i když se "vysílalo ticho", a nějaká musela zbýt i v modulačních špičkách, původně byla hloubka modulace stanovená na 30 % nosné. Nějak mezi roky 1970 a 1980 byla z důvodu úspory energie na vysílači zavedená tzv. řízená nosná, kdy v modulačních pauzách a při slabší modulaci se výkon vysílače snížil a zvyšoval se těsně před zvýšením amplitudy modulace.
Přitom AVC přijímče vytahovalo v pauzách šum a další rušení a magické oko na to reagovalo. Skutečně se segmenty magického oka zavíraly a rozevíraly. Jen se z toho dalo špatně odhadnout, o kolik se nosná měnila tímto řízením, a nikde jsem k tomu podrobnosti nenašel. Prý to přineslo významnou úsporu energie odebírané ze sítě, i když se dynamický rozsah modulace snižoval kompresorem, aby "to bylo slyšet co nejdál", což vlastně muselo snížit i účinnost řízení nosné.

#144 Příspěvek od **mi-ro** » 30 bře 2025, 08:14

Tak jistě, to je základní princip AM modulace. A AVC sice reagovalo ale byla tam nějaká kapacita a mělo to zpoždění. Tedy magioko reagovalo ale nebylo to tak markantní. Takže nám zůstává už jen rádio Dechovka ze Stěžer na 792kHz. Provozovatel to krmí vlastním vysílačem s unikátní PWM modulací. Ale to by bylo na sólo téma. A jestli to Zděněk někdy vypne, bude to definitivní konec éry AM vysílání u nás. Co bude s pásmem 520-1610kHz? Má to nějaké využití? Pak už jen držím palce Rádio Bílá Hora a p.

#145 Příspěvek od **Hill** » 30 bře 2025, 09:02

Právě, že to bylo nejvíc vidět při mluveném slovu. Také záleželo na tom, jak účinné a jak rychlé AVC přijímač měl. Hudební signál, navíc dynamicky komprimovaný, se střední úrovní nosné moc nehnul.

lubos1961 · #146 Příspěvek od **lubos1961** » 30 bře 2025, 10:06

mi-ro píše:A jestli to Zděněk někdy vypne, bude to definitivní konec éry AM vysílání u nás.

U nás na Severní Moravě skončilo veškeré vysílání na SV již na konci roku 2021. Country radio je v denních hodinách v podstatě tak slabé, že jej lze pouze identifikovat zalité v šumu a rušení. Dechovka je ještě horší, nic co by bylo alespoň i s velkými výhrady nějak použitelné. Takže když si chci pustit nějaké to rádio ze sbírky, musím použít modulátor, ale to už není takové to skutečné poslouchání, však uvidíte nebo spíše uslyšíte až se také do této situace dostanete, už to není ten požitek z poslechu. Na DV máme ještě silné Katowice které jsou zachytitelné dokonce i na krystalku, ale tam to zase kolikrát není posluchatelné z programového hlediska.

Lukas-Peca · #147 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 31 bře 2025, 07:24

Řízená nosná v Liblicích i Topolné byla, napájecí zdroj koncového stupně měl řízený usměrňovač a výstupní napětí se regulovalo podle obsahu modulace. Musela tam kvůli tomu být zpožďovací linka na audiosignál, aby se před modulační špičkou stihly nabít kondíky ve zdroji. Vidět to v provozu byl celkem impozantní zážitek, zdroj zabíral celou jednu halu, bručel tam usměrněný 3f proud, bručení se měnilo podle modulace a do toho ještě hrál samotný vysílaný zvuk z výstupních traf modulátoru.

To s tím kolísáním sítě podle časových značek ale asi bude pověra, 3 MW příkonu nejsou až tak moc. Když v nedalekém Českém Brodě začala tahat lokomotiva, byla ta změna stejná.

#148 Příspěvek od **Hill** » 31 bře 2025, 09:12

Těch odběrů se tam mohlo skutečně ve stejnou chvíli sejít víc, vždyť proto se distribuční sítě (a to i na hladinách vysokého napětí) navzájem smyčkují, aby se nerovnoměrně kolísající odběry projevily co nejméně.
Nevím, kolik si usměrňovače vzaly ze sítě při dobíjení kondenzátorů před časovým znamením, asi to mohlo krátkodobě překročit i ty 3 MW. Fakt, že to pípnutí pak šlo "z podstaty", a příkon klesl, tak to mohlo se sítí zahoupat.

Asi se shodneme na tom, že jsme svědky odcházející informační technologie, která byla starší, než my, měla hromadu omezení, ale fungovala i s vcelku primitivními prostředky.
Dnešní technologie, jakkoli dokonalejší a vesměs obousměrné, mají tím více slabých míst, čím jsou složitější. Kéž by nebylo třeba si ty slabiny testovat naostro.

Yarda1 · #149 Příspěvek od **Yarda1** » 31 bře 2025, 11:34

OT: Možná to tu už bylo.
Když se debatuje co do zavazadla na přežití, obyčejně se uvádí i tranzistorák s náhradními baterkami. Dřív bych tam asi naladil Prahu na SV.
Co bych si tam měl naladit teď?

sis2 · #150 Příspěvek od **sis2** » 31 bře 2025, 11:34

To Lukas-Peca: Můžeš prosím doplnit jaký způsob modulace se používal u 750 kW koncových stupňů vysílače? Kdyby to byla klasická anodová modulace, tak by budič a modulační trafo (trafa) asi musely mít výkon ve stovkách kW.
Či to bylo nějak jinak, úsporněji - třeba přes mřížky koncových elektronek?