Náhrada BC211 a BC 313

[thomasdj]

Ahojte Majstri

Čím by som vedel nahradiť budiace tranzistory BC211 a 313 v koncovom stupni T820A? na BC 211 som na nete nasiel nahrady ale na 313 nie.

[jenicek]

Když tak koukám na ty parametry, tak skoro čímkoliv
https://teslakatalog.cz/BC211.html

[EKKAR]

Takže s klidem takovej KC640, případně BC640 - BACHA, MAJÍ NAVZÁJEM JINEJ PINOUT!!!!

[thomasdj]

Dakujem vyskusam

[AZK401]

BC313 mají třeba tady: http://www.hezkyden.cz/shop/tranzistory-bcy/

Ale co to nahradit třeba BC637/BC638?

[thomasdj]

Tak nakoniec sa mi podarilo objednať oba pôvodné tranzistory zo slovenského E shopu.BC 313 jak som vyletoval z dps kvôli premeraniu sa zlomila nozicka tak sa to už nedalo zachrániť.

[thomasdj]

A ak by som to nahradil spomínanými BC 637/638, nehrali by sa moc? Keď na pôvodných tranzistoroch sú malé chladiče.

[masar]

Jejich max. kolektorová ztráta je 625mW a z toho budou využívat cca do 1/3.

[EKKAR]

A ak by som to nahradil spomínanými BC 637/638, nehrali by sa moc? Keď na pôvodných tranzistoroch sú malé chladiče.

Potom tam naper BD137/138 nebo 139/140, bacha na pinout, mají kolektor uprostřed. Čip mají stejnej jako ty 635 až 640, jen mají jinej futrál = jsou ve futrále TO-126 s dírkou, takže chladicí křidýlko na ně jde normálně uchytit šroubkem = dají se líp uchladit.

[BOBOBO]

Jenom s betou bývají ty 13X slabší .

[ransom]

Ty náhrady nemáte úplně dobře.
BC211/313 byly rychlé, kolektorová ztráta za dobrého chlazení až 4W, malá kapacita přechodu etc. Proto je mohla Unitra používat i do civilizovaných konstrukcí zesilovačů jako budiče.
https://images.app.goo.gl/1gDg2AQxfPpcH3Tt9
Nouzově se nahrazovaly pro menší výkony výběrem z KFY46/18. Moderní nahrada by mohla být třeba 2SA1538E, 2SC3953E.

[jenicek]

Proč to musí bejt rychlý do nf zesilovače? Jen se ptám, zajímá mě to

[EKKAR]

Taky se tě "jen tak zeptám": zkusil sis někdy poslouchat zesák s "pomalýma" tranzistorama? Nebo třeba s operákama, který mají už při zesílení cca 10x šířku přenosovýho pásma někde těsně nad hranicí 10kHz = jsou doslova POMALÝ JAK LOUDAVEJ ŠNEK?

[ransom]

Ono to nemusí bejt do jakýhokoli zesilovače. Ale kde se jede na TOP zvuk, tak je rychlost budičů a koncáků vysoce ceněná. Při přiměřené kompenzaci vycházejí líp jak slew-rate, tak kritické druhy zkreslení, stabilita, odolnost proti zákmitům etc. To jsou takové drobnosti, které člověk při zběžném poslechu třeba ani nepostřehne, ale když by se po nějaké době vrátil k pomalejšímu řešení, bude se mu zvuk zdát jakoby nedefinovaně "divnější".
Malá kapacita přechodů u budičů zase spotřebuje potřebuje míň energie na přebití náboje z rozkmitu (kterým zase teče menší proud kvůli linearitě), takže zase celé zapojení zrychlí.
Je dost těžké rozhodnout, kde je nějaké rozhraní mezi placebem a skutečně slyšitelným přínosem. Ale rozmazleným/cvičeným uchům obecně hrajou rychle osazené zesilovače líp, i ve slepých testech. Třeba i obligátní a dnes už skoro zastaralé DPA od Pavla Dudka se dočkaly tuningu na rychlejší osazení. Měřitelně pak tam jsou rozdíly celkem velké. Samozřejmě myšleno u celopásmové reprodukce. Zesilovač pro subwoofer může být klidně ve třídě B, hlavně aby tlačil energii (a zase se od něho čekají jiné přednosti než rychlost).
Já sám pro sebe to třeba tak moc neprožívám, ale rozhodně tyhle poznatky respektuju.

Ekkar: Některý rozdíly slyším dokonce i já. Ale ono stačí při servisu použít neznačkový pomalejší konce a budiče, a zvuk se tak nějak nedefinovaně rozplizne. Pak se koukneš na blbej 10kHz obdélník, a jsou tam zákmity, který tam s původním osazením nebyly. Musely by se předělávat kompenzace a někdy nepomůže ani to - topologie je navržená pro rychlý trandy. A to je jaksi ten hlavní důvod, proč na to koukat u náhrad. Taky ti pomalý tranzistory rychlejc odejdou, hlavně u výkonnějších (PA) zesilovačů. Vzniká v nich při plným buzení dřív a větší příčný proud.
Kdybych se kouknul jen do tuzemské historie, tak mezi MAA741 s vnitřní kompenzací a MAA748 s 10p externě při zesílení 30dB je rozdíl, kterej slyší i hluchoun. Rozdíly mezi NJM4558 a nějakýma specialitkama pro highend za 100€ kus já nepoznám.

[jenicek]

Aha, takže je to rozdíl asi jako měď a stříbro na kabelech k reprákům.
Já jsem jen obyčejnej člověk s normálníma ušima, takže ke svý smůle se musím spokojit s tim, že klidně můžu použít tranzistor s o mnoho nižším mezním kmitočtem než 50MHz.